Пассионарность и свобода

[taki_net]

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Comments

[tmu-1971.livejournal.com]

Монголы завоевали множество государств, по сравнению с населением которых они были настоящими дикарями. В военном деле эти народы они превосходили, да. А главное - в доогнестрельную эпоху/эпоху до массовых армий кочевники имеют заведомое превосходство в мобпотенциале перед цивилизацией оседлой. У кочевников практически каждый взрослый мужчина - воин. У оседлых народов воины - особое сословие, неизбежно серьезно ограниченное численно, несколько процентов от населения. Отсюда впечатление русских/европейцев о том, что монголов "тьмы и тьмы" - войско в 30-50 тыс. человек было невероятным по местным меркам, где армия в 5000 считалась большой.

[borislarsson.livejournal.com]

воины-то из кочевников, может, и крутые, но как насчет организованности войска, тактики и стратегии, вопросов снабжения, тылового обеспечения и т.д. и т.п.? одно дело - коллективный гоп-стоп к соседям, другое - масштабные военные экспедиции за тридевять земель
вот именно поэтому я всегда и сомневался в реальности "монгольских завоеваний"

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это неотъемлемые части воинского искусства, кмк. Если генерал этого не умеет - это фиговый генерал.

[borislarsson.livejournal.com]

побойтесь бога - ну какой генерал у монголов?
это все гумилевские сказки

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну окей, темник. Что меняется от названия?

[borislarsson.livejournal.com]

скажите еще "туменный", так будет совсем "по-монгольски" :)
не было в Европе никаких монголов, они спокойно паслись там же, где и живут до сих пор.
вот тюрки - те там всегда шастали

[van-der-moloth.livejournal.com]

Разве я говорил, что они были в Европе?

[borislarsson.livejournal.com]

tmu_1971 сказал
прошу прощения, но мне показалось, вы разделяете его точку зрения
извините, если ошибся

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да ничего страшного, на то и интернет, чтобы спорить :)
Он тоже не сказал. Он сказал, что европейцы знали о монголах и составили о них неверное впечатление.

[tmu-1971.livejournal.com]

Монголы как раз освоили секретные технологии, известные как управление на поле боя :)
Железная дисциплина + умение маневрировать отрядами дали им огромное преимущество. По части осадных технологий и логистики они многое позаимствовали у китайцев.

[borislarsson.livejournal.com]

да-да. вот так махом взяли и освоили. грамотность не освоили - а технологии запросто.
как-то слабо верится, что дикие скотоводы, живущие отдельными семьями (реальные монголы и до сих пор так живут) вдруг создали супер-войско, завоевавшее полмира