taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-10 03:08 pm

Пассионарность и свобода

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-09-10 07:58 pm (UTC)(link)
Бог с ней, с Византией. Давайте сначала разберемся с Ираном.

(из которого, кстати, арабы по большей части и позаимствовали все эти плюшки в виде "неизмеримо более высокого технологического уровня" - уже после завоевания)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-11 08:52 am (UTC)(link)
Разберитесь. Как, например, в сасанидской Персии было с веротерпимостью?

Update: если серьезно, то как раз способность "заимствовать плюшки" и продолжать их развитие - это гораздо более удачная метрика цивилизованности, чем древность династии или что еще вы там пытались предложить.
Edited 2015-09-11 09:03 (UTC)

[identity profile] amagnum.livejournal.com 2015-09-11 11:45 am (UTC)(link)
Все в порядке было с веротерпимостью -- минимум два царя-еврея.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-09-11 05:58 pm (UTC)(link)
Я совершенно не в курсе, как у персов было с религиозной свободой, но тот факт, что в Иране до сих пор есть несторианские монастыри, намекает на то, что там все было не так плохо. Но и не в них же дело.

Критерии я никакие не пытался предложить, их пронумеровал хозяин журнала:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Если вы правы, то это даже не пункт, а полпункта. И вопросы у меня (и, насколько я вижу, у остальных) вызвали прежде всего последние два.