taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-10 03:08 pm

Пассионарность и свобода

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 10:39 pm (UTC)(link)
Единых вараров не было понятно. Но взятие Рима германскими племенами было.
И фактически после этого Римское государство перестало существовать. Так что почему плохой пример?

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2015-09-11 05:27 am (UTC)(link)
Потому что "после - не значит вследствие", и по всяким другим, частично перечисленным мной, причинам. Это слишком большое упрощение.
Одни германцы приходили сами и грабили. Других германцев римляне сами селили на своих территориях, чтобы защититься от первых. Третьи выступали в обоих качествах. Все эти процессы не получается изобразить одной фразой "варвары завоевали Рим", хотя такое искушение было как у некоторых современников, так и большого количества позднейших историков.

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2015-09-11 05:42 am (UTC)(link)
А еще потому, что мы не знаем, как формально определить большую или меньшую цивилизованность. По экономической формации? У тех же готов следов родо-племенных отношений получается найти не больше, чем у римлян, а феодализм, вроде как, считается прогрессивнее рабовладения. По уровню культуры? Но через 100-200 лет все германцы уже даже языки свои забыли, и были такими же добрыми христианами, как и окружающие их бывшие римляне. И как тут сказать, что менее развитая культура завоевала менее развитую, когда по факту вышло наоборот? И т.д.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-11 12:10 pm (UTC)(link)
Нет, не менее развитая культура завовала более развитую. Менее развитый народ победил в войне более развитый, после чего перенял у побежденных их более развитую культуру. Как пример, те же римляне после завоевания Греции