taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-11 08:36 pm

Вопросы советским/российским эмигрантам - защитникам Европы от имммигрантов

1. "Иммигранты выдают себя за беженцев"...

- Как по вашей оценке, какая часть получивших статус беженца советских людей реально бежали от смертельной опасности, а какая - улучшали качество своей жизни, материальное и моральное?

2. "Иммигранты - носители враждебной Западу культуры, даже несмотря на то, что они не прижились в своих Сириях".

- Считаете ли вы, что советская или современная российская культура менее враждебны Западу, чем сирийская? Напоминаю, что СССР и Российская Федерация вели военную экспансию на Запад, СССР захватил половину Европы, а РФ - несколько областей своего западного соседа и не собирается прекращать эту войну, что это наступление пользовалось поддержкой большинства советских и российских людей...

3. "Среди лжебеженцев множество (аж 4000) агентов ИГИЛ".

Сколько агентов КГБ было среди советских лжебеженцев и сегодняшних эмигрантов из РФ? Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?

4. "Здоровые лбы, должны воевать с оружием в руках против ИГИЛ, а не бежать".

Но вы-то, конечно, попали в США/Израиль только после того, как ваша ячейка НТС (или отряд Приморских партизан) был разгромлен оперотрядом КГБ/ФСБ? Прорвались один с оружием в руках после многих ранений? Знаеет, все равно нечестно отсиживаться. Перекусите, раны перевяжите, парашют - и в бой.

5. "Сядут на пособия, а работать не будут".

Не могли бы вы привести какое-либо ЕЩЁ доказательство такого поведения сирийских беженцев, кроме рассуждения "я бы на их месте"?

Если у кого есть рассуждение в пользу антиимигрантской истерии, которое не опровергается таким образом - милости просим!

[identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com 2015-09-11 06:47 pm (UTC)(link)
Вот просто хочу Вас поддержать полностью по пунктам 1-4 и частично по п.5.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 06:58 pm (UTC)(link)
А п.5. и есть открытый, он содержит вопрос, а не утверждение.

Мне эта тема кажется до конца не исследованной.

[identity profile] tatiana-mikhail.livejournal.com 2015-09-11 07:06 pm (UTC)(link)
В период адаптации конечно - больше сидят на пособиях. Но я где-то видела результат, что в долгосрочной перспективе иммигранты с большей вероятностью становятся предпринимателями и имеют меньшие уровни безработицы (по США).

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-11 08:21 pm (UTC)(link)
Наверняка для иммигрантов из разных стран этот показатель очень разнится. Вы много знаете иммигрантов из Мексики вроде Филиппа Кана?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-11 08:36 pm (UTC)(link)
Иммигрантов из Мексики? Ну, я лично меньше знаком с предрпинимателями, но всякие бывают. Вот скажем, из мира академии

https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_J._Molina

Или вот (в моей профессии)

http://www.princeton.edu/~erossi/

А эти вот и просто были моими студентами :) (пока, конечно, молодежь :) )

http://www.joseluismontielolea.com/

http://individual.utoronto.ca/marcog/

Мы тут каждый год посылаем в Америку два десятка мексиканцев в аспирантуры. Многие потом в США или еще где остаются. Не шибко, правда, соответствуют вашему представлению об мексиканских иммигрантах :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-11 10:05 pm (UTC)(link)
Изначальная фраза "становятся предпринимателями" не очень осмысленна. Винод Хосла или Филипп Кан - предприниматель; хозяин какой-нибудь Tacos Mi Pueblo в Quincy, WA - тоже предприниматель; разница между ними огромна.

Я верю, что среди иммигрантов из Мексики есть образованные люди, а не только крестьяне (и ничего не имею против крестьян, и благодарен им за сборку урожая, который я каждый день ем), но все же крестьяне гораздо характернее.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-11 10:54 pm (UTC)(link)
Крестьяне, конечно, характерней :) Но чисто в абсолютных числах профессоров, деятелей искусств и бизнесменов очень много.

Люди, типа названых вами, не составляют значительного процента ни в какой группе. Тут у вас не статистический анализ а case studies :) В данном случае, в этом нет ничего плохого: иначе ничего и не скажешь.

Кстати, вот вам еще отличный пример мексикано-американки

http://www.drugabuse.gov/about-nida/directors-page/biography-dr-nora-volkow

Очень показательный пример. Но вряд ли мы с вами будем заниматься статистикой мексикано-американцев русского происхождения :)

Правнучка Троцкого, кстати :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-12 12:28 am (UTC)(link)
сбор урожая; сборка мебели из Икеи. Забуваю рідну мову.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-12 02:49 am (UTC)(link)
Это, как раз, относительно несущественно :)