January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, September 13th, 2015 02:26 pm
Заголовок, до скобок, представляет собой почти трюизм для всех, кроме советских людей, которых оберегала от этого знания цензура. Разумеется, это ОДИН из конец, корни есть и на крайне правом фланге, и даже в политическом центре. Но, разумеется, ни того факта, что Муссолини был одним из активнейших социалистов, ни того, что миллионы коммунистов перешли в НСДАП не только из страха за жизнь, но и чувствуя себя идеологически привычно в партии против паразитов, вырожденцев, гомиков и ростовщического капитала, партии, в которой сопартиец зовется прекрасным словом "товарищ".

Этот урок, в общем, оказался усвоен на Западе, где системные левые партии старательно отгораживаются всем массивом центристских от соседства с ультраправыми и ультраконсерваторами.

Не то на пространстве, отмеченной на карте линией максимального продвижения Красной Армии на запад. Во всяких Венгриях-Словакиях-Молдавиях-Болгариях левые партии будут за традиции, против понаехалей, за национальный капитал и против иностранного, да даже в Восточной Германии на левой половине спектра правит бал партия Дер Линке, озабоченная антироссийским духом нынешней политики Брюсселя, но совершенно не озабоченная ни государственной гомофобной истерией в России, ни клерикальной реакцией, ни, наконец, военной агрессией Кремля.

Ну а в России левым считается блогер и оппозиционный политик "Максим Калашников". Сделайте поиск в его ЖЖ и книжках по словам "Германия", "Гитлер", "национал-социализм", сделайте. Очень впечатляет. Это не "Гитлер бяка, но у него были здравые идеи", вовсе нет:-)

И та, сидеть и срать на одном политическом поле с ним никаким колорадам это не мешает.
Sunday, September 13th, 2015 11:41 am (UTC)
но почему? изначально, речи о партии против вырожденцев и гомиков, сколько знаю, не было?! о немецком примере просто не в теме вообще, сужу по российскому аналогу. скорей наоборот, сколько знаю, самые типа прогрессивные были преобразование вообще в мире в плане социальной политики, брака,семьи, деетй, образования, кстати, если уж на то, прав женщин и т.д., гомосексуализм перестал быть преступлением, когда во всем мире ещё был и до кучи вообще всего.
может, просто предположу, просто некоторых людей именно привлекал именно радикализм, может, в этом дело? это если про Германию.
Edited 2015-09-13 11:44 am (UTC)
Sunday, September 13th, 2015 12:05 pm (UTC)
Коротко говоря, вопрос о том, почему произошло сталинское перерождение? Это отдельная тема, не на пост, а на монографию:-) назову две причины - универсальную и частную

частная: крестьянская, а не городская, рабоче-интеллигентская страна под которую коммунизм дизайнили основоположники

общая: и фашизм, и комунизм считают усиление государства важнейшим (коммунисты, на словах, только на переходный период). Тенденция, что инструменты делаются важнее целей - стандартная, просто потому, что цели - это чьи-то там идеалы, а инструмент - это обслуживающий его КЛАСС, а классовый интерес всегда побеждает какие-то там идеалы, нас этому Маркс учит (ты вообще заметила, что я с Марксом довольно часто согласен? он вообще не дурак был)
Sunday, September 13th, 2015 12:15 pm (UTC)
ок, спасибо за ответ.
насчет перерождения я же согласна, просто я поняла так, что говорится именно в принципе, в общем, типа всегда так.
мне кажется, коммунисты не только на словах, ну почему.
и кстати они и не за усиление государства вовсе были если уж на то, вот есть ленина работа государство и революция, почему ты не веришь-то?
цель и инструмент да, но как, я тут не буду особо настаивать, поскольку не вполне уверена, но цель это же не только идеал. есть же типа закономерности диалектического развития да. ок, ну хорошо, вот капитализм тоже ведь как-то развивался, и что-то ещё, даже я признаю да, я ж не сумасшедшая, что-то ещё кроме ничем не ограниченной игры рыночных сил, конкуренции за ресурсы, безудержного роста капитала и прочего дал да, типа по диалектике.
я хочу сказать, почему ты в принципе отрицаешь способность, ну хотя бы гипотетическую, даже того режима, что был, как-то трансформироваться, вот что я хочу сказать. Ну при капитализме тоже в развитых странах сейчас малые тоже вроде с пяти лет на заводе не пашут по 16 часов и за буханку хлеба украденную не везде уже вешают за покушение на частную собственность да, т.е. какие-то резервы трансформации все же оказались так. Аналогично в принципе можно рассуждать не знаю даже и про госкапитализм допустим, я его ни разу не фанатка, но просто в принципе.
Edited 2015-09-13 12:29 pm (UTC)
Sunday, September 13th, 2015 04:51 pm (UTC)
ну и да я же не спорю, что ты рубишь в том марксе и все такое, я ж и не спорю с этим, чего.
Sunday, September 13th, 2015 04:55 pm (UTC)
Оля, это был дружеский троллинг, легкий такой.

Но я и в самом деле считаю, что неомарксистский анализ, учитывающий специфические групповые (классовые) интересы как важнейший фактор - самый перспективный. Куча вещей оказалось ошибочной, но в сухом остатке ряд продуктивных идей и аналитических подходов, а это очень хорошо для теории 170-летней давности.
Sunday, September 13th, 2015 12:00 pm (UTC)
хорошо, если даже предположить, что это так, допустим, ну просто предположить, то в чем причина, ты считаешь, этого явления в принципе?
Sunday, September 13th, 2015 04:42 pm (UTC)
Я замечаю сейчас (по детским произведениям, в основном), насколько сильно в советской (культуре? идеологии?) агрессивное неприятие инакости ("а чё-это он не как все, пусть исправляется").

Не знаю, где оно причина, а где следствие, но понятно, что фашистские штуки из этого растут с легкостью.
Sunday, September 13th, 2015 05:23 pm (UTC)
Понятно, что фашизм - это пролетарское государство с частной собственностью. Поэтому сходство вплоть до полной неразличимости фашистов и сторонников пролетарского государства (коммунистов 2-го рода) вполне естественно. Но почему "распада"? Кмк просто так устроена реальность, что и фашистское государство и пролетарское государство приходят к одним и тем же формам организации общества. Поскольку форм этих вообще не так много, и пригодной оказывается одна единственная.
Sunday, September 13th, 2015 08:35 pm (UTC)
"но совершенно не озабоченная ни государственной гомофобной истерией в России, ни клерикальной реакцией, ни, наконец, военной агрессией Кремля".

А чего бы это немецкую левую (!) партию должны сильно волновать проблемы иностранного, и даже не соседнего, государства??
Sunday, September 13th, 2015 08:53 pm (UTC)
Ну, страдание народа Дамбаса под гнетом киевской хунты их волнует же?
Sunday, September 13th, 2015 09:31 pm (UTC)
Кого, Линке?
Линке волнует внешняя политика своего правительства, что правильно.
Monday, September 14th, 2015 12:25 am (UTC)
Т.е., отношение правительства к "военной агрессии Кремля" это не внешняя политика этого правительства и поэтому не должно волновать Линке? :O)
Thursday, September 17th, 2015 06:55 pm (UTC)
Вот только линке - это партия оппортунистов из первого мира. к ним не применимо понятие "правильно". Они отстаивают интересы части мелкой буржуазии и рабочей аристократии у себя на родине, той, которая озабочена недостаточной способностью Германии в империализм (потому и заглядываются на Путина). Россия для них привлекательна во многом и потому, что платит деньги через старые каналы. А за денюшку и за российских боевиков на донбассе не грех покопротивляться.
Friday, September 18th, 2015 08:45 am (UTC)
Ну с точки зрения теории трех миров - то да, все европейские левые это оппортунисты, кроме совсем микроскопических группок из трех интеллектуалов.
Friday, September 18th, 2015 10:07 am (UTC)
Я не знаком с маоизмом. Я в выводах опираюсь на Ленина и на программу коммунистического интернационала.
Friday, September 18th, 2015 10:16 am (UTC)
Вы опираетесь на концепции столетней давности?? Ну что тут скажешь... Удачи.
Friday, September 18th, 2015 10:33 am (UTC)
Да. С той лишь разницей, что делаю поправку на выросшие производительные силы во всем мире. Что позволяет подкупать буржуазии империалистических стран значительно более широкие массы пролетариата. Советская концепция "относительного обнищание пролетариата в империалистических странах" при абсолютном обнищании пролетариата в отсталых странах в этом смысле верно отражала произошедшую с капиталистическими странами метаморфозу. Полагаю, что теория Мао - одна из попыток проанализировать и обобщить происходящие процессы. Мне его выводы не особо нужны, хотя в интересах общего развития обязательно почитаю, как будет время. За столетие экономические механизмы собственности и экономической эксплуатации не сильно изменились. А значит происходящие в мире процессы - просто видоизмененная форма процессов имевших место столетие назад.

А так да, что я могу тут сказать, как говорят либертарианцы и либералы - "марксизм устарел (с)"
Friday, September 18th, 2015 10:37 am (UTC)
А, ну тогда ок, поддерживаю, в смысле