tags: христианство

[taki_net]

Я, кажется, уже рассказывал эту историю в комментах, так что извините, кто уже читал.

Молодой (тогда) израильский художник во время одной из войн служил в элитной боевой части. Надо сказать, что все бойцы в этой части имели профиль здоровья 97 - никаких болезней, кроме перенесенной в детстве несложной хирургической операции. Наш герой имел профиль 100: он был православный.

В разгар боев мать прислала ему серебряный образок Богородицы, который он носил на груди. В жестоком бою, в котором юноша, в частности, вынес с нейтральной полосы тело уже мертвого командира взвода, вражеская пуля ударила в образок, но не пробила его - дело ограничилось ушибом и кровоподтеком.

...После этого боя наш герой до конца войны больше не носил образок на груди. Матери он сказал: "Это нечестно перед товарищами, ведь у них нет такой защиты".

Comments

[makarez.livejournal.com]

Если честно, то мороз по коже...

[taki-net.livejournal.com]

И это тоже. Как всегда, когда открываешь дверь - а за ней Вечность.

[makarez.livejournal.com]

Какой прекрасный повод жить вместе! Без оглядки.
Верю. Спасибо.

[alexbogd.livejournal.com]

Бог помогает даже дуракам, так что втуне старался честный солдат.

[taki-net.livejournal.com]

Такой взгляд тоже возможен. Как самый простой, что не значит ложный.

?

[roman_sharp.livejournal.com]

А мораль будет?

Re: ?

[morreth.livejournal.com]

Если бы он носил образок еще и на голове - остался бы жив...

Re: ?

[taki-net.livejournal.com]

Жив, здоров, успешен.

Re: ?

[morreth.livejournal.com]

Это старый анекдот про ковбоев. "Один мой друг всегда носил на груди Библию, которую ему подарила мама. И вот как-то раз в лихой перестрелке в Солт-Лейк-Сити ему выстрелили в грудь - а пуля попала в Библию. ЕСли бы он носил Библию еще и на голове - остался бы жив".

А вообще парнишка поступил странно: вместо того, чтобы обеспечить защитой и товарищей, отказался от своей. Он еще раскреститься не пробовал? :)

Re: ?

[taki-net.livejournal.com]

Скорее нет, чем да. Эта история, в общем, не про мораль, а про парадоксы отношения верующих людей к Богу. Про то, что не все однозначно так мыслят "попрошу - Он даст, униженно попрошу - даст еще больше и быстрее".

"попрошу - Он даст, униженно попрошу - даст еще больше и

[mlogachev.livejournal.com]

- Это не вера, а суеверие.

Re: "попрошу - Он даст, униженно попрошу - даст еще больше

[taki-net.livejournal.com]

Я и не утверждал обратного.

[leonid-b.livejournal.com]

Это - странная история.

[taki-net.livejournal.com]

Многое важное кажется странным. Камень, а под ним - пусто, только гроб пустой. Странно.

[leonid-b.livejournal.com]

Конечно, это необычно, и бывает нечасто. То, что Богородица защищает верующего человека, как раз ничуть не странно и совсем понятно.
А вот то, что верующий мог снять образок по очень невозможным для верующего человека мотивам - вот это странно.

[taki-net.livejournal.com]

Что характерно, Богородица продолжает его защищать.

Вероятно, у Нее несколько другие представления о "невозможном для верующего". Или они Ей вообще перпендикулярны.

Мне кажется, это важнее, чем что думает об этом умный и благочестивый Леонид Б., который все никак не может понять мотивы...

[leonid-b.livejournal.com]

Ну, посмотрим, что будет дальше.

[taki-net.livejournal.com]

Все там будем, если Вы об этом.

[ex-torpusma.livejournal.com]

Дивная история. Не знаю, в какой степени реальная, но совершенно дивная.
Профиля 100 не бывает.
Это как про короля Дании: не выходил он с шестиконечной звездой. Но легенда прекрасная.

[taki-net.livejournal.com]

Скажем так - я знаю этого человека и его мать, виделся с ними и в Иерусалиме и в Москве, но эту историю слышал не отнего и не от матери, а от подруги матери.

Про профиль 100 - ну, скажем так, у него был профиль как у остальных бойцов плюс немного еще:-)

Это как про короля Дании: не выходил он с шестиконечной звездой

Не выходил, но писал гауляйтеру, что непременно выйдет, если евреев заставят носить. Это-то письмо в архивах есть. Легенда - контаминация этого письма и того факта, что прогулки короля поднимали дух датчан.

Не знаю, в какой степени реальная, но совершенно дивная.

Я в общем-то тоже рассматриваю как красивый "мидраш", даже если это бытовая правда.

[varana.livejournal.com]

В Израиле шутят, что три балла снимают за обрезание. Так что если он не обрезанный, то может и 100 получить. :))
Но первой моей мыслью было: "Какая глупость!"

[taki-net.livejournal.com]

Я именно на это прозрачно намекал:-)))

[kitya.livejournal.com]

а что такое профиль здоровья и что это значит?

[taki-net.livejournal.com]

Числовой показатель уровня здоровья бойцов. 22 и ниже - белый билет, и т.д. Рахиль, правда, комментом выше говорит, что таких больших показателей не бывает.

[kitya.livejournal.com]

спасибо

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/210815.html?thread=4139391#t4139391

[wandering-.livejournal.com]

>Матери он сказал: "Это нечестно перед товарищами, ведь у них нет такой защиты"

Какой-то извращенный садизм и жестокость по отношению к матери.

А вся история в целом выглядит как слащавый тошнотворный лубок.

[taki-net.livejournal.com]

Какой-то извращенный садизм и жестокость

Да что поделаешь, а-нацрим - дикие люди, сектанты, что с них взять.

А вся история в целом выглядит как слащавый тошнотворный лубок

Я не доллар, чтобы всем нравиться.

[aka-author.livejournal.com]

*** Я не доллар, чтобы всем нравиться. ****

Тем более, что последнее время и доллары не очень-то...

[wandering-.livejournal.com]

>Да что поделаешь, а-нацрим - дикие люди, сектанты, что с них взять.

Если бы в израильской армии солдат из крави(боевых частей) снял образок,талисман,магендавид,что угодно,потому что у товарищей нет этой "защиты",да к тому же еще после того как оно его спасло уже раз--то товарищи его бы очень мягко говоря не поняли бы.
А вообще если говорить реально--я думаю если бы этот поступок и мотивировка стали известны--его бы перевели скорее всего в джобники(небоевые части),подальше от боевых линий.Во всяком случае командир и солдаты бы этого очень хотели.
И к армейскому психологу вызвали бы на беседу точно.

Если вам это неочевидно как ясный день--я тут бессилен:)

[taki-net.livejournal.com]

Знаете, что я Вам скажу - если Вы чего-то не понимаете, лучше помолчите, подумайте. Кидаться сразу извергать пошлости, демонстрируя пробелы в образовании и негибкий душевный строй - не стоит. Берите паузу - очень помогает.

Обратите внимание, что Вы оказались в характерной компании - пару Вам составляет коммент Шаона, которым я горжусь:-)

[wandering-.livejournal.com]

>Знаете, что я Вам скажу - если Вы чего-то не понимаете, лучше помолчите, подумайте. Кидаться сразу извергать пошлости, демонстрируя пробелы в образовании и негибкий душевный строй - не стоит. Берите паузу - очень помогает.

Что значит я "чего-то не понимаете"?
Я понимаю,но не так как вы.
Это легитимно.
Или вы тоталитарист?:)

А какие пошлости я извергаю,и пробелы в каком образовании демонстрирую,и какие проблемы у меня с гибкостью душевного строя обнаружились именно в этом треде?:)

[aka-author.livejournal.com]

Непонятно (может быть только мне по моей необразованности), почему бог вообще должен кого-то защищать и придавать физической смерти человека то значение, которое придаем ей мы. Он-то сам знает, что он существует, а душа человека бессмертна. Для него, может быть, смерть человека -- технический момент, как удаление игрока с поля. Человек боится смерти, поскольку не знает, что потом, то ли хлоп! и ничего, как будто свет отключили, то ли вообще невесть что. Этого "хлоп" наверно больше всего человек и боится.

[taki-net.livejournal.com]

С точки зрения по крайней мере православия, смерть - точка невозврата. Сразу (в личном времени человека) последует Суд.

Поэтому, в частности, убить другого человека - это причинить ему страшное зло - он идет на Суд неготовым, так сказать, не успев заключить контракт с хорошим лоером.

[aka-author.livejournal.com]

Богу-то до этого что? Решит он, что хватит Васе Пупкину небо коптить -- подставит его под сосульку с крыши хоть в санатории, решит, что не хватит, -- прикроет чем-нибудь на переднем крае. Будет ли у Васи адвокат -- проблемы Васи. Если же человека кто-нибудь (кроме бога) убьет по собственной воле, то это в принципе для бога не очень страшно, он-то найдет, куда его пристроить, а убийца грешник не потому, что, вот, жизни чловека лишил, а потому что полез не в свое дело. Вот Вам и сочетание свободы воли человека с волей божьей.

Простите

[shaon.livejournal.com]

редкая чушь и полное незнание израильских реалий:)

История неполная!!!!

[re-expat.livejournal.com]

Что же вы до конца не досказали? Самый, можно сказать, цимес опустили?

Он ещё и брит мила, т.е. обрезание себе после этого сделал. Причём с той же мотивировкой: "Это нечестно перед товарищами, ведь у них нет такой защиты".

Re: История неполная!!!!

[taki-net.livejournal.com]

Вы с ним знакомы, что ли?

Re: История неполная!!!!

[re-expat.livejournal.com]

Мне его мама рассказала

Re: История неполная!!!!

[taki-net.livejournal.com]

Я не знал. Это придает истории некий новый обертон, но именно обертон, а не меняет главную тему, ИМХО.

1 января Православная Церковь отмечает праздник, который называется Обрезание Господне.

Re: История неполная!!!!

[re-expat.livejournal.com]

Насчёт 1 января сомневаюсь, однако: не могло в то время быть технологии для внутриутробных операций, да и просто рука бы не поднялась ни у кого. Даже у жыдовевреев.
Или это по старому стилю 1 января?

Re: История неполная!!!!

[taki-net.livejournal.com]

1 января по тому календарю, по которому Рождество 25 декабря. У РПЦ, сербов и Иерусалимского Патриархата (и у грузин) 14 января григорианского, у остальных православных (греков, вселенских, антиохийцев, румын, болгар и т.д) - 1 января григорианского.

[steppengreywolf.livejournal.com]

byl o Vas lutshego mneniia

[taki-net.livejournal.com]

Я плакалЪ:-(

[taki-net.livejournal.com]

Хороший вопрос, чтобы ответить на него, важно знать, с какой точки зрения Вам это интересно.

Скажите, Вы работаете в Мисрад пним?

[re-expat.livejournal.com]

Вот вечно вы всё норовите эдак с подковырочкой! Ясно же, что если бы товаристч работал в мисрад хапним, то был бы в курсе. А так он наверняка даже не знает, что означают эти до боли знакомые, святые для каждого еврея слова -- мисрад hапним...

А товаристчу отвечаем: христианам в Израиль иммигрировать можно -- в качестве членов семьи еврея. Равно как и буддистам, индуистам, синтоистам и прочим язычникам. Даже мусульманам можно, хотя, казалось бы...

[taki-net.livejournal.com]

Еще один пример оствленного в журнале мусора.

Интересно

[computer-bug.livejournal.com]

>Матери он сказал: "Это нечестно перед товарищами, ведь у них нет такой защиты"

Хм, интересно получается. Чтобы снять эмоциональную сторону вопроса давайте рассмотрим ролевую игру или просто игру в войну.

В ролевой игре можно было бы сказать, что не честно по отношению к соперникам. Но почему нечестно по отношению к товарищам? Они же одна комманда и идея, грубо говоря - победить и выжить. Если у тебя есть артефакт, который (допустим!) помогает тебе выжить и недоступен другим товарищам, почему не воспользоваться им и не помогать товарищам выжить?

Мне кажется очень не логично получается.

Но наверное история имеено бъет на эмоции (благородство/богородица/что там еще) и рассматривать ее с логической точки зрения бессмысленно.