taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-18 03:10 am

Почему я против "возрождения науки и образования"

Принято считать, что лозунг "возрождения науки", в целом, позитивный, хотя и с оговорками. Я категорически с этим не согласен и считаю это одной из самых вредных мусорных идей, несущих, кстати, ответственность за нынешнюю малую войну и попытки разжигания большой войны, за политические репрессии, за растущее полицейское государство. Парадоксально? А вы почитайте дальше и попробуйте оспорить, но не горлом, а аргументировано.

Для начала, разберемся, что такое "возрождение науки". Очевидно, имеется в виду возвращение к положению, статусу, финансированию, которые наука имела в СССР. Каковой статус предполагается неизмеримо высшим, чем сейчас. Так вот, начнем с этой посылки. Верно ли, что состояние науки в СССР было лучше, тем более качественно лучше, чем в РФ девяностых-двухтысячных? Наук вообще-то много разных, давайте разбираться.

1. Экономика. Тут даже смешно говорить - то, что изучали в СССР под этим титлом, вообще не было наукой, в крайнем случае - разновидностью богословия, причем примитивного.

2. Философия. То же или хуже.

3. Политология, культурология, религиоведение - можно считать, возникли только после крушения СССР. Почти аналогично социология.

4. Психология. Хотя в СССР был не полный ноль, но сравнивать невозможно.

5. История. Я не знаю, сократилось ли значительно финансирование (не похоже, да и потребности историков в деньгах не огромны), но если и сократилось - то это с лихвой искупается уменьшением цензуры, доступом к архивам, международному сотрудничеству.

6. Науки филологического цикла и лингвистика. Ситуация похожа на "историю", но роль цензуры была несколько меньше. Все равно, конечно, сейчас филология куда ближе к науке, чем в СССР.

7. Медицина (в ее научной, а не ремесленной части). Тут, даже не привлекая соображения цензуры, можно сказать, что подключение к международным базам данных, импортное оборудование, импортные препараты - просто изменили облик медицины. Можно говорить, что советская медицина тоже сделала бы этот шаг (не факт), но, во всяком случае, говорить о "возрождении советской" невозможно.

8. Я полагаю, что географию и геологию читатель проанализирует сам.

9. Математика. Тысячи российских математиков работают по всему миру, оставаясь российскими - они часто приезжают на родину, берут аспирантов, ведут спецкурсы и семинары. Давайте "возродим" ситуацию, что они будут жить не там, где жить удобно, а куда родина послала, за всю жизнь ни разу не видеть коллег и даже соавторов... так, да? Тему расового состава математического сообщества я уж и затрагивать не буду.

10. Наконец-то, ФИЗИКА. Вот наука, финансирование которой сократилось во много раз. Государство больше не сдирает семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков, чтобы оплатить атомную и космическую гонку с вдесятеро богатейшей страной. Гигантская - ничего не продающая, получающая заказы от того же бюджета, наполняемого за счет голода и нищеты миллионов, промышленность, производящая отечественные транзисторы и отечественные микросхемы (гораздо худшие тех, что можно было бы купить на рынке, если бы их задачей не было бы уничтожение этого рынка) - больше не дает заказов прикладникам, и крохи со стола этих прикладников больше не падают на блюдечко теоретикам и фундаментальным экспериментаторам...

Тут надо остановиться и четко проговорить: НИКОГДА советская власть не подумала бы "удовлетворять научное любопытство за счет государства". Это сами физики, получив определенный статус "незаменимых", перераспределяли малую часть отпущенного им бюджета на средства уничтожения человечества - на исследования Природы и Истины. Не существует способа "возродить фундаментальную физику" иначе чем через возрождение этой гигантской, во много раз масштабнее, физической инженерии. Пресловутый МИФИ, о засилье в котором "попов" так сокрушается общественность - гордится тем, что состоял в ведении Наркомата (позднее Министерства) Боеприпасов.

11. Химия. Ситуация в ней определяется тем, что заказ от все той же "промышленности, производящей Ничто" - закончился. Только ее заказчики были беднее, чем у физиков.

12. Биология. Там правда упадок по сравнению с советским временем? Мне что-то кажется, что в СССР биология едва-едва оправилась от погрома, а сейчас как раз выдает результаты. Что возрождать будем?

Итак. Правое дело не начинают с брехни. Даже в чисто техническом плане о "возрождении" (поднятии уровня путем возврата к прежним масштабам и моделям финансирования и управления) может идти речь только применительно к физике и химии. Для всех гуманитарных наук и математики "возрождение" означает катастрофу.

Что касается физики (и химии), то их "возрождение" невозможно без возрождения экономики сверхэксплуатации, дефицитов и нищеты, без милитаристских целей государственной машины, без адекватной этой экономике "надстройки" в виде полицейского/автократического государства, без закрытия границ для всех, а в первую голову для талантливой молодежи.

Если вы меня спросите, как надо относиться к тем, кто призывает такой ценой "удовлетворять научное любопытство", я отвечу - как к чуме или черной оспе.

И напоследок - об образовании. В советской модели образование выполняло роль, во первых, идеологической/политической индоктринации, а во-вторых - выполнение заказа науки и промышленности на живую силу научно-промышленной армии.

У советского образования прекрасно получалось учить не тому, что нужно человеку для счастья, а тому, что нужно, чтобы стать винтиком научно-технической машины. Выпуск физиков (в том числе неплохих) был так велик не потому, что быть физиком хорошо, а экономистом или психологом плохо, а потому, что советская власть имела план израсходования этих физиков на нужды распыления земного шара, а в какую трубу спускать столько же юристов или отель-менеджеров - они не знали (да и слова такого не знали). В тех отраслях знания, которые процветают (см. выше - пусть плохонько по гамбургскому счету, но по сравнению с СССР процветают) - и образование уж не хуже советского. На самом деле - значительно лучше.

Так что хватит миндальничать с возродителями. В лучшем случае - неумные люди. И чего неумных людей так тянет в науку?

UPDATE Поздно ночью писал, не дописал важный дисклеймер:

1. Разумеется, в ходе переходы от "старого" состояния науки к современному были разрушены многие РЕАЛЬНЫЕ достижения и причинены страдания честным и продуктивным труженикам науки. Ничто в моем тексте не должно пониматься как моральное одобрение методов реформирования науки и образования. Как и любого другого реформирования руками жуликов и воров, пардон, экс-партаппаратчиков и чекистов.

2. Современное состояние науки и образования во многом ужасно, и борьба за их улучшение, в том числе и за достойное финансирование - вещь нужная, хотя и второстепенная по сравнению с борьбой ЗА АКАДЕМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ. Просто зрелище историка, выпрашивающего зарплату у того, кто дает ему указания по теме "патриотической направленности исследований", или физика, клянчащего подачки у тех, кто сажает на 15 лет его коллег за излишнюю открытость его исследований... скажем так, довольно противоречиво.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 02:58 am (UTC)(link)
Ты всё абсолютно правильно написал, но к кому ты обращаешься?

По-моему "возродить науку и образование" и "восстановить СССР" - это одни и те же люди, невменяемые.

Впрочем и для них тоже стоит иногда повторять истины.

В СССР ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, ЧТО СТОИЛО БЫ "ВОЗРОЖДАТЬ"

А если что-то и было (ну там например Великий Полёт Гагарина)
то такой ценой
(как ты совершенно справедливо написал "семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков")
что лучше не надо.
Edited 2015-09-18 03:08 (UTC)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-18 01:11 pm (UTC)(link)
Конечно, было. Это доступность и изобилие детских кружков для любых интересов.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 01:15 pm (UTC)(link)
Ну так возрождайте, кто не даёт?
Соберите с родителей деньги, найдите преподавателя, арендуйте помещение, купите оборудование, радиодетали или что там надо - и вперёд.

Ах, вы хотите бесплатно?
То есть за счёт "семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков".

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-18 01:40 pm (UTC)(link)
Я давно в другой стране, Ваш праведный гнев не по адресу.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2015-09-18 01:44 pm (UTC)(link)
Кстати, на самом деле этих кружков сейчас - море. К обычному моделированию-конструированию еще и всякая экзотика добавилась. Хочешь капоэйрой заниматься, оригами или тирольским пением - пожалуйста. Еще в 90-е это началось. Возьмешь объявления с бесплатных газетах - глаза разбегаются, да сами помните, наверное. Рынок и в этом оказался оказался благотворнее планового хозяйства.
А уж музейно-экскурсионная деятельность по сравнению с советским уровнем - небо и земля.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 02:03 pm (UTC)(link)
Вот кстати да. У детей глаза реально разбегаются - они не знают, хотят они фехтовать на траве или заниматься оригами без бумаги. Единственное но - сейчас все это стоит некую денежку, но, как я помню в советское время это тоже был не совсем бесплатный процесс.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2015-09-18 02:34 pm (UTC)(link)
Формально это было бесплатно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 02:50 pm (UTC)(link)
В Мск многие кружки и сейчас бесплатны. По крайней мере кружки научной, а не творческой или спортивной направленности.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-18 03:37 pm (UTC)(link)
да и неформально тоже)

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-18 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-09-18 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-18 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2015-09-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-18 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-09-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-18 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-09-18 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-18 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-09-18 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-09-18 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 03:59 pm (UTC)(link)
насчёт кружков не скажу, не знаю просто,

но какая проблема точно разрешилась полностью:
это проблема "достать радиодетали"
рынок её так разрешил,
что сейчас многие фирмы даже бесплатно предоставляют всякие компоненты, evaluation kits, development boards, free samples etc.

Когда я был мальчишкой, подавляющее большинство "проектов" заканчивалось на том что радиодетали не достать и на этом full stop.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2015-09-18 04:06 pm (UTC)(link)
Добавлю: во много раз проще стало доставать информацию. Вспомните как охотились за номерами "Техники - молодежи".

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-22 02:18 am (UTC)(link)
да я каждый день возношу хвалы Аллаху за ниспослание Интернета

тем кто родился скажем в 1985 и позже не могут представить, как тяжело было достать книги и справочники, как тяжело было чем-то заниматься без книг, без справочников,
ни электроникой, ни программированием, ни готовкой на кухне

как я доставал дефицитные книжки
Edited 2015-09-22 02:19 (UTC)

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2015-09-22 21:24 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-18 04:34 pm (UTC)(link)
Я живу не в России, а в США, так что могу сказать только про наши реалии.

Да, я хочу бесплатно. Потому что родители бывают разные, и не у всех есть деньги на преподавателей, помещение и радиодетали. А ребенок не виноват ни в том, что его родители бедные, ни в том, что они пьют, ни в том, что их (родителей) нет.

Помимо идеи справедливости, у меня еще есть шкурный расчет. Во-первых, талантливые люди - редкость, и терять их из-за того, что они родились не в той семье - расточительство. Завтра кто-то из этих детишек, обучаемых на мои налоговые деньги, придумает что-то, что продлит мою жизнь или сделает ее интереснее. Во-вторых, даже если ребенок окажется не очень талантлив, после кружка меньше вероятность, что он возьмет в руки кистень и пойдет грабить. Преподаватель, помещение и радиодетали обойдутся мне намного меньше, чем тюрьма с надзирателями.

Поэтому я, как и положено человеку в upper middle class, плачу большие налоги, даю деньги на благотворительность и иногда занимаюсь волонтерством. И голосую за тех, кто обещает мои налоги увеличить, а на эти деньги нанять больше преподавателей. Так я понимаю свою выгоду.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-23 07:26 am (UTC)(link)
Ну так для этого не надо "социализма" и не надо "СССР".

Просто обратитесь к своему депутату с предложением, а лучше с подробным проектом. Они выделят деньги, которые будут покрывать стоимость кружков для малообеспеченных детей. Или вообще для всех, как договоритесь.

ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-21 06:06 pm (UTC)(link)
очень хорошо работал ВИНИТИ . в 1954-1992 выходило 64 реферативных журнала которые выписывали более 30 стран мира . можно было по почте заказать ксерокопию любой научной статьи за 4 коп за стр причем за пересылку денег не брали . я и мои друзья этим пользовались в 1978-1990 те практически без цензуры присылали все что просил и часто получал по 4 экз то чего не было в библиотеках Ленинграда и Москвы тк журналы 8 лет лежали в ВИНИТИ и потом в библиотеки . .ВИНИТИ получал 18 тыс наименований журналов и более 50 тыс книг в год на 40 языках . выпускали 12 тыс наименований химреактивов плюс более 10 тыс наименований химреактивов получали из Венгрии и Польши и Чехословакии и ГДР .везде была хорошая химпосуда из Чехословакии и ГДР
Edited 2015-09-21 19:03 (UTC)

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-22 02:08 am (UTC)(link)
Но это не есть "достижение СССР".
Потому что реферативные журналы возможны и без СССР.
И химическая посуда возможна и без СССР, и даже ещё более высокого качества.
И библиотеки без СССР гораздо лучше чем в СССР.

И что самое главное - всё это без сдирания
"семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков"

ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 07:17 am (UTC)(link)
все это хорошо работало когда уже никого не заставляли вступать в колхозы и в тюрьмах и в лагерях было в несколько раз меньше людей чем сейчас в США, где 25 проц от всех заключенных в мире те больше чем в Китае и в Индии . те 1962-1991 . сравните в США в тюрьмах 700 чел на 100 тыс населения, в Индии в 20 раз меньше всего 30 чел на 100 тыс населения .

Re: ВИНИТИ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-22 08:45 am (UTC)(link)
Сталин, берия, Гулаг!
Мухин, Скрыгин, Калашников!
С нами Путин и Христос!

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:29 pm (UTC)(link)
вы отлично знаете что я против героев вашего стишка .просто назовите страну где бы работал институт аналогичный ВИНИТИ кроме Германии до 1945 и США . реферативные журналы по медицине выходили в Голландии с 1974

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:41 pm (UTC)(link)
сравните сколько книг по химии выходило в РСФСР в 1970-1989 и сейчас

Re: ВИНИТИ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-22 04:13 pm (UTC)(link)
Сейчас больше (по названиям) и меньше (по тиражу).

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 10:33 am (UTC)(link)
А вы знаете откуда в сша столько заключенных? Это особенности пенитенциарной системы (в ссср конечно было куда лучше, учитывая количество статей "с конфискацией" после которых случаи не рецидива скорее исключение). Там нет задачи исправить - там есть задачи изолировать. И главный перегиб тут с наркотиками (что тоже немного оправдано историческими событиями вроде Эскобара и его курьеров). Но нынче они от этой схемы уходят и за коробок сажают на 10 лет все реже и реже а как там в богоспасаемой? Декриминализируют ли наркотики? Лечат ли заместительной терапией или по прежнему методами ройзмана?

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:25 pm (UTC)(link)
ну как вы помните за торговлю алкоголем тоже сажали . удивительно что не сажают за торговлю табаком .достаточно табак включить в список наркотиков как в Бутане .

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 04:19 pm (UTC)(link)
Когда включат тогда и поговорим.
Покамест просто вам попытался обьяснить откуда в сша такой внушительный показатель заключенных.

Впрочем если говорить о судьбе торговцев табаком и алкоголем то в рф они иногда становятся партиархами. Так ли это лучше, чем если б такие сидели в тюрьме а не агитировали за санкции и непротивление злу

(no subject)

[identity profile] korovnikov alexandr - 2015-09-22 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korovnikov alexandr - 2015-09-22 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-23 07:29 am (UTC)(link)
Когда колхозы и зэки перестали приносить прибыль, тогда появилась нефть и газ.