taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-18 03:10 am

Почему я против "возрождения науки и образования"

Принято считать, что лозунг "возрождения науки", в целом, позитивный, хотя и с оговорками. Я категорически с этим не согласен и считаю это одной из самых вредных мусорных идей, несущих, кстати, ответственность за нынешнюю малую войну и попытки разжигания большой войны, за политические репрессии, за растущее полицейское государство. Парадоксально? А вы почитайте дальше и попробуйте оспорить, но не горлом, а аргументировано.

Для начала, разберемся, что такое "возрождение науки". Очевидно, имеется в виду возвращение к положению, статусу, финансированию, которые наука имела в СССР. Каковой статус предполагается неизмеримо высшим, чем сейчас. Так вот, начнем с этой посылки. Верно ли, что состояние науки в СССР было лучше, тем более качественно лучше, чем в РФ девяностых-двухтысячных? Наук вообще-то много разных, давайте разбираться.

1. Экономика. Тут даже смешно говорить - то, что изучали в СССР под этим титлом, вообще не было наукой, в крайнем случае - разновидностью богословия, причем примитивного.

2. Философия. То же или хуже.

3. Политология, культурология, религиоведение - можно считать, возникли только после крушения СССР. Почти аналогично социология.

4. Психология. Хотя в СССР был не полный ноль, но сравнивать невозможно.

5. История. Я не знаю, сократилось ли значительно финансирование (не похоже, да и потребности историков в деньгах не огромны), но если и сократилось - то это с лихвой искупается уменьшением цензуры, доступом к архивам, международному сотрудничеству.

6. Науки филологического цикла и лингвистика. Ситуация похожа на "историю", но роль цензуры была несколько меньше. Все равно, конечно, сейчас филология куда ближе к науке, чем в СССР.

7. Медицина (в ее научной, а не ремесленной части). Тут, даже не привлекая соображения цензуры, можно сказать, что подключение к международным базам данных, импортное оборудование, импортные препараты - просто изменили облик медицины. Можно говорить, что советская медицина тоже сделала бы этот шаг (не факт), но, во всяком случае, говорить о "возрождении советской" невозможно.

8. Я полагаю, что географию и геологию читатель проанализирует сам.

9. Математика. Тысячи российских математиков работают по всему миру, оставаясь российскими - они часто приезжают на родину, берут аспирантов, ведут спецкурсы и семинары. Давайте "возродим" ситуацию, что они будут жить не там, где жить удобно, а куда родина послала, за всю жизнь ни разу не видеть коллег и даже соавторов... так, да? Тему расового состава математического сообщества я уж и затрагивать не буду.

10. Наконец-то, ФИЗИКА. Вот наука, финансирование которой сократилось во много раз. Государство больше не сдирает семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков, чтобы оплатить атомную и космическую гонку с вдесятеро богатейшей страной. Гигантская - ничего не продающая, получающая заказы от того же бюджета, наполняемого за счет голода и нищеты миллионов, промышленность, производящая отечественные транзисторы и отечественные микросхемы (гораздо худшие тех, что можно было бы купить на рынке, если бы их задачей не было бы уничтожение этого рынка) - больше не дает заказов прикладникам, и крохи со стола этих прикладников больше не падают на блюдечко теоретикам и фундаментальным экспериментаторам...

Тут надо остановиться и четко проговорить: НИКОГДА советская власть не подумала бы "удовлетворять научное любопытство за счет государства". Это сами физики, получив определенный статус "незаменимых", перераспределяли малую часть отпущенного им бюджета на средства уничтожения человечества - на исследования Природы и Истины. Не существует способа "возродить фундаментальную физику" иначе чем через возрождение этой гигантской, во много раз масштабнее, физической инженерии. Пресловутый МИФИ, о засилье в котором "попов" так сокрушается общественность - гордится тем, что состоял в ведении Наркомата (позднее Министерства) Боеприпасов.

11. Химия. Ситуация в ней определяется тем, что заказ от все той же "промышленности, производящей Ничто" - закончился. Только ее заказчики были беднее, чем у физиков.

12. Биология. Там правда упадок по сравнению с советским временем? Мне что-то кажется, что в СССР биология едва-едва оправилась от погрома, а сейчас как раз выдает результаты. Что возрождать будем?

Итак. Правое дело не начинают с брехни. Даже в чисто техническом плане о "возрождении" (поднятии уровня путем возврата к прежним масштабам и моделям финансирования и управления) может идти речь только применительно к физике и химии. Для всех гуманитарных наук и математики "возрождение" означает катастрофу.

Что касается физики (и химии), то их "возрождение" невозможно без возрождения экономики сверхэксплуатации, дефицитов и нищеты, без милитаристских целей государственной машины, без адекватной этой экономике "надстройки" в виде полицейского/автократического государства, без закрытия границ для всех, а в первую голову для талантливой молодежи.

Если вы меня спросите, как надо относиться к тем, кто призывает такой ценой "удовлетворять научное любопытство", я отвечу - как к чуме или черной оспе.

И напоследок - об образовании. В советской модели образование выполняло роль, во первых, идеологической/политической индоктринации, а во-вторых - выполнение заказа науки и промышленности на живую силу научно-промышленной армии.

У советского образования прекрасно получалось учить не тому, что нужно человеку для счастья, а тому, что нужно, чтобы стать винтиком научно-технической машины. Выпуск физиков (в том числе неплохих) был так велик не потому, что быть физиком хорошо, а экономистом или психологом плохо, а потому, что советская власть имела план израсходования этих физиков на нужды распыления земного шара, а в какую трубу спускать столько же юристов или отель-менеджеров - они не знали (да и слова такого не знали). В тех отраслях знания, которые процветают (см. выше - пусть плохонько по гамбургскому счету, но по сравнению с СССР процветают) - и образование уж не хуже советского. На самом деле - значительно лучше.

Так что хватит миндальничать с возродителями. В лучшем случае - неумные люди. И чего неумных людей так тянет в науку?

UPDATE Поздно ночью писал, не дописал важный дисклеймер:

1. Разумеется, в ходе переходы от "старого" состояния науки к современному были разрушены многие РЕАЛЬНЫЕ достижения и причинены страдания честным и продуктивным труженикам науки. Ничто в моем тексте не должно пониматься как моральное одобрение методов реформирования науки и образования. Как и любого другого реформирования руками жуликов и воров, пардон, экс-партаппаратчиков и чекистов.

2. Современное состояние науки и образования во многом ужасно, и борьба за их улучшение, в том числе и за достойное финансирование - вещь нужная, хотя и второстепенная по сравнению с борьбой ЗА АКАДЕМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ. Просто зрелище историка, выпрашивающего зарплату у того, кто дает ему указания по теме "патриотической направленности исследований", или физика, клянчащего подачки у тех, кто сажает на 15 лет его коллег за излишнюю открытость его исследований... скажем так, довольно противоречиво.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-18 02:57 am (UTC)(link)
Академгородки выделяются очень большим процентом голосования за коммунистов, около 40%.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 02:58 am (UTC)(link)
Ты всё абсолютно правильно написал, но к кому ты обращаешься?

По-моему "возродить науку и образование" и "восстановить СССР" - это одни и те же люди, невменяемые.

Впрочем и для них тоже стоит иногда повторять истины.

В СССР ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, ЧТО СТОИЛО БЫ "ВОЗРОЖДАТЬ"

А если что-то и было (ну там например Великий Полёт Гагарина)
то такой ценой
(как ты совершенно справедливо написал "семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков")
что лучше не надо.
Edited 2015-09-18 03:08 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-18 03:21 am (UTC)(link)
черт, ужасно интересный взгляд, обычно же говорят совсем наоборот (ну как раз нормальные люди да).
"У советского образования прекрасно получалось учить не тому, что нужно человеку для счастья, а тому, что нужно, чтобы стать винтиком научно-технической машины." - разве это не так относительно любого государственного, да собственно, и частного, системного образования?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-18 03:28 am (UTC)(link)
А почему, даже если неправильный, то несет ответственность за полицейское гос-во и прочие репрессиии (этот лозунг)?

[identity profile] b0p0h0k.livejournal.com 2015-09-18 03:36 am (UTC)(link)
Жаль, что в Вашем списке нету CS&EE. Интересно было бы услышать.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-18 04:50 am (UTC)(link)
Ну вот моя френда из Австралии (http://lilith-samael.livejournal.com/, она же https://www.facebook.com/lilith.dark.79) говорит, что не так. Да даже в современном российском не так, сколько я его помню.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-18 04:57 am (UTC)(link)
БЭСМ-6?

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-09-18 05:04 am (UTC)(link)
Когда говорят о возрождении, процентов на 50 имеют в виду простоту получения финансирования, а на другие 50 - банальную зарплату. И если и допустить, что вы правы в первой половине(я занимаюсь дисциплинами 10 и 11, и могу подробно только о них), то вот во второй неправы катастрофически. У нас настолько потрясающие зарплаты у научных сотрудников, что я считаю подобный текст либо глупостью, либо вредительством. Либо вы знаете о реалиях российской науки, тогда вы идеологический фанатик, либо не знаете, тогда просто идиот.
Ну и жена у меня работает биологом в одном из институтов РАН, и что-то мне подсказывает, что она очень сильно не согласится, что сейчас дескать биология находится в лучшем состоянии, чем в позднесоветское время.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-18 05:18 am (UTC)(link)
Ну, так в том-то и прикол, что цель "За достойные зарплаты научным сотрудникам!" кажется некоторым людям недостаточно возвышенной (хотя казалось бы, чем плохо?), и они говорят о цели "За возрождение науки!". А с наукой в современной России все как раз более-менее неплохо, насколько я знаю со слов однокурсников, работающих в России и по специальности.
Другое дело, что таких я могу по памяти назвать только одного. Но это к вопросу о зарплатах.

[identity profile] b0p0h0k.livejournal.com 2015-09-18 05:23 am (UTC)(link)
Да, эта тема мне особенно близка. Юзерпик врать не будет.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-09-18 05:31 am (UTC)(link)
Ну неплохо - это к сожалению не так.
В данный момент просто по количеству научных публикаций Россия находится ниже не только всяких Англий и Франций, но даже ниже Бразилии. И ситуация становится хуже с каждым годом, кстати.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-09-18 05:39 am (UTC)(link)
Потому что произнося "возрождение науки и образования" подразумевают не количество и качество научных разработок и не успехи выученных учеников, а "хотим вернуть престиж своей деятельности" (т.е. жить лучше, или хотя бы не хуже соседа, работающего в какой-то конторе). В случае образования это вообще банальное "повысьте зарплату и снизьте нагрузку".

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-09-18 06:01 am (UTC)(link)
Угу. Набор в НГУ в начале 80-х: ММФ - 300 человек (по 150 на чистую математику и прикладную), ФФ - 200, ФЕН - 50 (химики/биологи пополам), гумфак - 50 (историки/археологи).

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 06:04 am (UTC)(link)
Непонятно кому платить и за что. Если просто платить каждому, кто гордо скажет "я научный сотрудник", на это никаких денег не хватит, не только в россии, но и в более успешных западных странах. Нужны критерии, нужна система. Ее до сих пор нет - отсюда разброд и шатания. С другой стороны если разброд, шатание и тотальное воровство процветают даже в дорожном строительстве - что требовать от более тонкой темы, такой как наука?

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-09-18 06:08 am (UTC)(link)
Престиж научной деятельности в СССР, тем более в позднем - тоже понятие относительное. Что зарплаты, что отношение к этим всяким, которые штаны в НИИ протирают вместо того, чтобы гайки на заводе крутить, не самое восторженное.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-18 06:18 am (UTC)(link)
Что значит "скажет"? Научный сотрудник - это работа, туда принимают с трудовым договором, окладом и всем, что полагается.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 06:23 am (UTC)(link)
В чем заключается работа "нс", какие есть обьективные критерии ее оценки, кто должен формировать бюджеты и фот учреждения, где данный индивид работает?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-09-18 07:32 am (UTC)(link)
Кое-какие критерии есть. Далеко не идеальные, но все же.

В математике, например, можно судить по кол-ву публикаций в журналах с высоким рейтингом. Думаю, что и в естеств. науках так можно.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 07:46 am (UTC)(link)
Я, хоть и физик, но не фашист, потому математику и экономику отношу к естественным наукам :) да, вы абсолютно правы - индекс цитирования и иже с ними - неплохие методы для оценки эффективности "нс-а". Но если их сейчас начать применять к "постсоветской" науке от науки ничего не останется от слова совсем.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-09-18 08:03 am (UTC)(link)
Тут, видимо, тут, конечно, зависит от науки... В математике это работает неплохо - экспериментально проверено. Про другие науки пусть высказвыаются те, кто в теме. На наивный взгляд, к разрушительным последствиям такое может привести, если вообще ничего стоящего в данной науке у нас не производят...

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-18 08:27 am (UTC)(link)
Даже в чисто техническом плане о "возрождении"

Пустая игра словами. Вы прицепились к слову, что оно, дескать, неточное, а потом пошли от этого плясать. Таким образом, можно раскритиковать вообще все, что угодно

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 09:26 am (UTC)(link)
угу, осталось еще разогнать кучу советских институтов "болезней птиц" и выдать нормальные бюджеты универам, чтобы они могли брать профессуру на достойную зп. И смотреть, чтобы не растырили бюджеты, понятное дело.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 09:35 am (UTC)(link)
К сожалению, во всем мире "чистая наука" живет хуже, чем "индастри". Про образование - пока нет нормальной культуры платного образования - нет возможности платить нормальным учителям нормальные деньги. И нет возможности выбрать нормального преподавателя школе опять же. Бери боже, что никому негоже.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-18 09:37 am (UTC)(link)
Это говорит о "советской" политике необходимости тотального всеобщего высшего образования.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 09:55 am (UTC)(link)
Да, тут я пообещал, но недоговорил.

Потому что за науку - честные, искренние люди, а полицейщина и Гулаг следуют из их лозунгов объективно, помимо их воли.

Если чувак открыто говорит я за Гулаг - тут мы включаем критику "а вдруг в надзиратели не возьмут":-) а за науку так прям все ура.

Page 1 of 6