Тест на вату, мгновенный

[taki_net]

В ЖЖ у одного ученого другой ученый (то ли математик, то ли экономист, но не Савватеев) пишет, имея в виду неспособность Януковича подавить революцию:

Стрелять так, как стреляли, у Януковича никакого резона быть, конечно, не могло.
Но у него был шанс обойтись сотней или двумя убитых, продемонстрировав, что государство еще осталось. Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)
Но на западе, конечно, Янукович после этого стал бы полным изгоем, и яиц у него на это не хватило.

Вот! Очень четкий тест на ватника: если вам при чтении этого абзаца даже не приходит в голову спросить "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" - будьте осторожны, не подходите к газовой горелке, не допускайте попадания искр - тушить вас будет трудно, практически невозможно, и все равно после тушения придется выбросить.

Вся ватная идеология в одном параграфе: важно только мнение Запада, собственный народ - не субъект, а объект власти и пропаганды.

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Так а чего его рассматривать? Вся история показывает, что пока ближайшее окружение и силовые структуры сохраняют лояльность, прочее население может хоть изойтись ненавистью к режиму, тому от этого ни жарко, ни холодно.
Если только чисто в этической плоскости этот вариант рассмотреть.

[saratovchanin.livejournal.com]

Или силенок в тиранию не хватило, что более вероятно. Хотя, возможно, конечно, и не захотел.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, про Николая Павловича, Александра Александровича и Владимира Ильича, хотя бы и с оговорками.

[taki-net.livejournal.com]

Вы о чем? Мы не обсуждаем тут поведение Януковича и его мысли, мы обсуждаем мысли того, кто рассуждает о Януковиче.

Подумав, мы можем решить, что стигматизация в Украине ему все же не грозила, а на Западе грозила (никто этого не доказал, но пусть) - но суть в том, что ватник вообще снимает этот вопрос с повестки дня. Народ в сознании ватника всегда быдло, и только запад может отравить правителю жизнь.

[taki-net.livejournal.com]

Украина - громадная и в общем, европейская страна. С традициями партизанской войны.

Силовые структуры в ней не могут сохранять лояльность, если остальной народ ненавидит диктатора.

[trilirium.livejournal.com]

Ну, значит тест доказал, что я не ватник. Ура.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вам привести примеры громадных стран с традициями, где силовые структуры сохраняют лояльность.
Про европейские страны тут не надо говорить, это все европоцентризм и отчасти белый расизм.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, если Вы считаете, что правителю (в т.ч. Украины) следует опасаться своего народа И ПОТОМ УЖЕ запада - то Вы не ватник.

[taki-net.livejournal.com]

Раса тут ни при чем, есть понятие "политическая культура".

Сравните всеобщий смех и изумление перед дворцами Янука и Пшонки в Украине и удивление россиян, а чего хохлы удивляются.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да и не факт что еще не аукнется..

[saratovchanin.livejournal.com]

Тогда перечислите список признаков, отличающих украинскую политическую культуру от чилийской. На всякий случай напомню, что вполне себе честные выборы в Чили проходили с 30-х годов

считаю так

[trilirium.livejournal.com]

Более того: считаю, что для теперешних правителей Украины оно как-то особенно актуально. ))

[taki-net.livejournal.com]

Чили не о том. В Чили половина страны поддерживала хунту и была уверена, что вторая половина собирается сама их расстрелять (я не обсуждаю, правы они были или нет; курсом на сближение с Кастро Альенде дал им возможность так думать). В Украине уже был опыт с приходом оранжистов к власти по итогам протестов, никаких репрессий это не вызвало, и, проиграв выборы, оранжисты ушли.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну буквально нулевой поддержки вообще никогда не бывает, за какими-нибудь редчайшими исключениями.

[iodum-qq.livejournal.com]

Отвечу так: работаю в милиции, хотя по образованию я радиофизик. И прошлой весной, где-то в апреле 2014 года, в городе Луганске, на центральной улице патруль ЛНР застрелил милиционера. Милиционер был не при исполнении, он с отцом шел по личным делам. Днем. Белым днем, около 12 часов. Со своим отцом. Мужчин остановил патруль новой луганской власти, они показали общегражднские документы. Но в патруле был бандит, и он с истерикой "это мент" младшего из мужчин убил. На глазах у отца. Когда этот случай прошел по сводкам, любые человеческие чувства к лнр-днр у нашего личного состава (Харьков) испарились. Вооружают бандитов. Становятся изгоями.
Это про изменение личного отношения к глобальным явлениям, да.
Теперь отвечу: те, кто убивает, и кто это поддерживает, - преступники. Менты тоже не ангелы, я это понимаю. Но я работаю в полиции. При общей ненависти моих предков к ментм, расцениваю это как наследственную карму.
А когда смотришь на все через букву УК и глазами коллег - картина мира сильно упрощается...

[yuriyag.livejournal.com]

"ватник" - слишком слабый эпитет для этой твари.

[nicksakva.livejournal.com]

Пожалуйста.
Версия о самоубийстве Николая Павловича в результате позорного провала его политики вполне правдоподобна, поддерживается серьезными историками. В любом случае выход больногов двадцатиградусный мороз без шинели на парад (вопреки истерики врача)свидетельствует в пользу по крайней мере такого намерения.
Александр Александрович скончался через 6 лет после катастрофы поезда в результате болезни, развившейся из-за полученных внутренних травм. Весьма вероятно, что крушение являлось попыткой покушения.
Владимир Ильич также скончался через 6 лет после покушения. Полученные ранения сыграли в его сметри не последнюю роль.

[gomberg.livejournal.com]

Я не считаю его слабым человеком. То, что он не любил жестокости и шел на них с сомнениями - стараясь избегать, потвозможности, ответственности за них - не означает слабости. Но факт в том, что демонстрации и протесты начались от Алма-Аты до Вильнюса, и большинству их участников жизнь навсегда не ломали. До какой степени решение было осознаным (что тоже отражало нелюбовь к живодерству, вообще говоря) мне судить сложно. Но прокрастинация с применением силы, даже где она, в итоге, применялась, очевидно имела место.

[dragon-ru.livejournal.com]

А с чего бы Януковичу его рассматривать? Представьте ситуацию, что расстрел майдана гарантировал бы ему и удержание власти, и превращение в полного изгоя на Украине. Вы считаете, что Янукович, с его моральными и интеллектуальными качествами, стал бы хотя бы колебаться? И да, я говорю про Януковича, а не про вас или меня на его месте.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что "стать изгоем" и "удержаться у власти" (более чем на несколько месяцев) в украинских условиях вещи несовместимые.

[dragon-ru.livejournal.com]

Согласен. Я бы еще добавил еще один фактор - что вместо богатого опыта репрессий на Украине есть богатый опыт партизанских движений. :)

Но, честно говоря, я все равно считаю, что основной причиной, почему Янук не отдал приказ, было понимание, что этот приказ выполнять не будут.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Мне кажется, тогда они сами были морально не готовы, что кто-то будет протестовать. Сколько лет этого не было, кроме крымскотатарских протестов. Детсад был - друзья мужа иногда вспоминают, как он речь толкал с постамента Пушкина, а они втроем стояли внизу и ментов раскидывали, чтоб его не свинтили до конца речи. Раскидывали, Карл! И ржут аки кони. Сейчас бы лет на десять присели все.

[chyyr.livejournal.com]

Ну да, как-то много кто в схему не укладывается. Мохаммед Сиад Барре, скажем, в конце 80-х весьма жесткие меры против бунтовщиков применил - не то что расстрелял или танками раскатал, авиацией и артиллерией разбомбил. И что сейчас с Сомали?

[a-tsy.livejournal.com]

...яиц у него на это не хватило
а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?
Я бы иначе сформулировал: "А быть подвешенным за яйца на Майдане в результате такого приказа ему было не страшно?" Скорее всего, Януковичу именно это и было страшно. И не без оснований.

[jora0.livejournal.com]

А Ельцину не страшно в 93-м было стать полным изгоем в России? Или страшно? Или он об этом вообще не думал --- не до того же было?