Про американские войны и американских союзников

[taki_net]

(Оспоренный читателями) тезис: США не проигрывают войн, поэтому тот, кто в коалиционной войне оказался по одну сторону с США - тот и выиграл.

Читатели привели примеры Вьетнама и еще нескольких войн, совершенно не поняв сути.

США не проигрывают СВОИХ войн, войн, ведущихся в жизненных интересах США, а не ради через губу данных по политическим мотивам обязательств всяким Сайгонам.

Проблема, собственно, состоит в том, является ли нынешнее противостояние в Украине войной "типа 2 мировой" или "типа вьетнамской".

И как раз именно демонстративная холодность по адресу Киева - в пользу первой гипотезы. "У нас тут свои дела, а вы нам только мешаете". Интерес этот описывается так: наказание РОССИИ ИЛИ КРЕМЛЯ (второй вариант - если нам повезло) за Крым. Абсолютно все равно, как будет проходить граница России и Украины, но виновники подрыва репутации США (подписавших, но не отстоявших Будапештский меморандум) - должны быть наказаны так, чтобы при воспоминании о них каждый потенциальный диктатор обливался холодным потом. Или как Саддам, или как Милошевич.

Для южных славян все, более или менее, кончилось хорошо, для иракцев - скорее нет. Так что не знаю...

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

И заканчивается аккурат с проигрышем, ага :(

[olga-smir.livejournal.com]

хорошо спрошу про тебя, почему невозможно прикинуть, что ты будешь так обсуждать - вот путин сделает с нами то-то и то-то, а если повезет, то не сделает, пожалеет, он всех переиграл и вообще (и действительно можно привести довольно длинный список чуваков, и тоже не ангелов небесных, с которым он проделал эти самые то-то и то-то) и т.д. в этом благостном уважительном ключе, а вот про американцев - легко.

[olga-smir.livejournal.com]

без обид же да?!

[void-am.livejournal.com]

Войну до 1973 года американское правительство свело вничью при небезосновательном нежелании собственного населения - минированием портов. А вот дальше был ОПЕК и перестройка на Ямайскую валютную систему, угрожавшие существованию США. СССР в таких условиях не только ушел из Афгана, но и бросил свои варшавские доминионы, и даже распался сам.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, тут я несколько расхожусь с основным посылом поста. Мне эти рассуждения легко даются, потому что я-то как раз в душе не очень верю в эти вот американские целительные бомбардировки. Поэтому шутить и рассуждать на эту тему для меня проблемы нет. Я уверен, что американцы нас разве что слегка подтолкнут (а то и подталкивать не будут, чем их мистер Путин не устраивает, пусть даже и со спизженным Крымом), а дальше уж мы сами. Когда созреем и как сумеем, но именно что сами.
А если американцы или кто другой действительно начнут нас освобождать по иракской схеме, то я еще трижды подумаю, а не лучше ли проклятый Путин. Но - повторюсь - в это я не верю совершенно, поэтому и рассуждаю так легко.
Кстати, что смешно, я же со всеми этими украинскими событиями чуть ли не ватником заделался. Потому что гляжу я на эти "молодые восставшие народные республики" и на украинское какое-никакое, но государство, и думаю - а ведь если у нас начнется своя дэнээрия, лучше уж рвать под знамена путинской хунты, чем жить под этими строителями Новаго Мiра.

[void-am.livejournal.com]

Ираку в первый раз вменили аннексию Кувейта, второй раз - нарушение принятого порядка контроля вооружений. Принятое еще совместно с СССР, емнип, решение Совбеза предусматривало право его членов использовать силу для его исполнения - чем американцы и пользовались для контроля бесполетных зон и свержения Саддама.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

"у истории нет законов", а аналогии поучительны, но не более того.

[andreype.livejournal.com]

США точно проиграли во вьетнамской войне и не выиграли в корейской. Оба раза против них действовали СССР и Китай.
Не выиграли они войну 1812 года. Вряд ли можно сказать, что выиграли афганскую.
Вообще я могу вспомнить только испанскую, обе мировые войны и иракскую (это если с союзниками).
А какие еще они войны выигрывали с союзниками?

[amagnum.livejournal.com]

Гренадскую :-)

Война за независимость, кстати - американцы собрали неплохую коалицию.

[saint-daemon.livejournal.com]

Самая надёжная дружба - это когда интересы сильно совпадают. У нас именно этот случай.

Ну и, в конце концов, суть не только в наказании за нарушение БМ. Это только полдела. Суть в сдерживании ядерной гонки. Кто же станет сдавать (или не развивать) свой ядерный потенциал, если ему пообещают в случае внешней агрессии не полную защиту с возвращением к статус-кво, а просто как-нибудь потом посильнее наказать обидчика?

[amagnum.livejournal.com]

Де-юре можно даже сказать, что выиграли - Север подписал мир и обещал больше не воевать. Чего США с первого дня и добивались. Ну а в 1975 совсем другая война началась...

[int19h.livejournal.com]

Берберийские война, все войны с Мексикой, опиумная война с Китаем, аннексия Гавайев, Филиппины, интервенции в Никарагуа, Гаити и Доминикане, Ливанский кризис, Гренада, Панама.

[amagnum.livejournal.com]

Гренадскую :-)

Война за независимость, кстати - американцы собрали неплохую коалицию.

[andreype.livejournal.com]

Да, за независимость, забыл.
Ну, гренадская, это как-то не война. Полицейская акция. Вторжение. Избиение младенцев )

[andreype.livejournal.com]

Ну тут всё, кроме опиумной, делалось без союзников. Гавайи, Никарагуа, Гаити, Ливан, Гренада, Панама - скоротечные оккупации. Там военных действий-то не было. Не было объявления войны, не было мирных договоров.

[mantix.livejournal.com]

В соответствии с Парижскими соглашениями, американцы ушли из Вьетнама за два года до взятия Сайгона.

[krajzer.livejournal.com]

ляжу я на эти "молодые восставшие народные республики" и на украинское какое-никакое, но государство, и думаю - а ведь если у нас начнется своя дэнээрия, лучше уж рвать под знамена путинской хунты, чем жить под этими строителями Новаго Мiра. - под какими строителями? украинскими? лднрскими? и почему в путинию, а не в Украину?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я про российские аналоги дэнээрии.

[krajzer.livejournal.com]

ааа... ну, знаете... имхо, когда у вас начнутся подобные движения, никакого выбора не будет. увы, имхо, пу загнал себя в такой исторический угол, из которого нет другого выхода. имхо же - сейчас все его ищут, при чём враги пу - в первую очередь: хаос никому не нужен. но, увы...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тоже так думаю, но предпочитаю тешить себя иллюзией, что хоть выбор из двух сорт говна останется.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, просто Израиль тоже думал, что интересы сильно совпадают.

[aka-author.livejournal.com]

Путин непродуктивен, а США продуктивны. Есть такая асимметрия.

[saint-daemon.livejournal.com]

У кого с кем и когда?

[van-der-moloth.livejournal.com]

С США, естественно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я не большой спец по Израилю, потому и попросил уточнить.

Какие у них были интересы, чтобы их достижение потребовало чего-то большего, чем нынешняя (и вся предыдущая) помощь США?