Диагностический признак настоящей реформы или революции

[taki_net]

Собственно, есть очень простой признак, который позволил бы в 1990-е догадаться, что все реформы - имитация, и который позволит в будущем понять это при смене "режима".

Это - сохранилась или упразднена Прокуратура.

Я имею в виду государственный орган "по надзору за законностью".

Может, а в ряде случаев должна быть "дирекция государственного обвинения" - чиновники, которые возбуждают уголовные дела.

Могут, а в ряде случаев обязаны быть "коронные адвокаты", которые подают в суд гражданский иск, если нарушены интересы государства как участника гражданского оборота.

Могут быть "фискалы" - те, кто следит за неуплатой налогов.

Но вот функция "общего надзора" - то есть, существование людей, которые выискивают в каждой транзакции "нарушение буквы закона" даже если все участники транзакции довольны, а третьи лица и фиск не пострадали - это верный признак кромешного ада.

Это детище самого тоталитарного из русских императоров пережило Октябрь и идеально легло с систему тоталитарного подавления - а потом 1991 и 1993 годы. Потому что в самой формулировке этой задачи - квинтэссенция тоталитаризма в области права.

UPDATE Я посмотрнел сейчас литературу - ОБЩЕЕ МЕСТО сравнительного правоведения, что наличие у прокуратуры "общего надзора" - признак социалистического государства. Напр.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=443497

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Вы хотите сказать, в других странах нет прокуратуры?
А кто ее изобрел?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Прокуратура-то есть, а вот насчет прямого аналога прокурорского надзора - не совсем уверен.

[taki-net.livejournal.com]

В такой функции - "общего надзора" - очень мало где.

[stzozo.livejournal.com]

И какой же российский царь изобрел прокуратуру?

[taki-net.livejournal.com]

Петр 1.

[stzozo.livejournal.com]

И здесь он!

[malpa.livejournal.com]

А как же в других странах? В той же Польше? Худо-бедно, но как-то реформы провели.

[taki-net.livejournal.com]

1. А у нее есть функция "общего надзора" - право требовать устранения нарушений закона, от которого не страдает никто, включая государство?

2. У меня не сказано, что это ключевой или важный параметр. У меня сказано, что в России это будет признак.

[taki-net.livejournal.com]

Если судить по
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=443497
в Польше было как в СССР, но сейчас отменили.

[malpa.livejournal.com]

Судя по тому, что в Польше функции Генерального прокурора и Министра юстиции уже с 2010 года разделены, текст по ссылке не очень свеж к во многом неактуален.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

у Украины как?
слышал, что в Чехии прокуратуру отменили, а их опыт постсоветского транзита самый удачный, наверно.

[taki-net.livejournal.com]

У Украины как у России, кажется.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Уже нет. Прокуратура осталась, но общий надзор из ее полномочий исключили.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[notabler.livejournal.com]

Crown Prosecution Service - то же самое вроде?

[taki-net.livejournal.com]

Нет! См.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=443497

У меня именно сказано, что "служба публичного обвинения" должна быть.

[notabler.livejournal.com]

Однако, сбрехнуто в той лекции. Краун просекьюшн сервис - Королевская прокурорская служба. Я думала, что я такая уже идиотка, что, побывав на нескольких сотнях процессов, где обвинение всегда представляет именно эта самая служба, не врубилась и все перепутала. Но нет, есть государственная (королевская) прокурорская служба. Оттуда юристы частенько перемещаются в адвокатуру или в судьи, бывает, но обвинение - в криминальных судах, конечно, прокуроры-таки

[taki-net.livejournal.com]

Главное все же - что их функция быть "истцами от лица общества", а это совершенно другое, чем "надзор" в соцстранах.

[notabler.livejournal.com]

Ну да, это верно.

[bobot.livejournal.com]

Да там и про Штаты наврано, по большому счёту. Федеральная прокуратура, которая часть МинЮста и подчинена Президенту - она только по федеральным преступлениям.

В местных судах (юрисдикция которых обычно совпадает с границами округа) обвинение представляют district attorneys, которые (в большинстве случаев) вообще выборные.

[saratovchanin.livejournal.com]

А как называются в других странах чиновники, которые проверяют нарушение законности в тех случаях, когда либо нет явного пострадавшего, либо пострадавший не заявляет себя таким.
Например, некая организация составляет трудовые договора, условия которых заведомо ставят работника в невыгодное положение, и притом противоречат трудовому кодексу. Работники, в силу юридической неграмотности, не знают, что договора противоречат ТК.
У нас сейчас приходит в организацию с какой-нибудь плановой или неплановой проверкой прокуратура и после проверки заставляет договора переписать.

А в других странах как?
У нас, кстати, есть, по идее, кроме прокуратуры, трудовая инспекция еще, например.

[gena-t.livejournal.com]

Я так понимаю, этим общественные организации всякие занимаются. Или частные лица. В древности ведь даже уголовное обвинение начинали только частные лица. На самом деле, я думаю, то что этим кое где занимаются государственные чиновники это ведь тоже пережиток абсолютизма.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну в странах первого мира этим по факту занимаются, я думаю, профсоюзы. То есть да, общественные организации, вы правы.
Но тут дело в чем, общественная организация может быть, а может и не быть. Тут ведь, по сути, как повезет. Никто же не обязан такую организацию создавать. И идея отдать это все на откуп общественным организациям это как отдать на откуп случайности.

К современному российскому режиму эти рассуждения относятся в слабой степени, у нас режим запрещает все реальные общественные организации. Но я не о нынешней России, а вообще.

[catscrossing.livejournal.com]

ну значит какое-то нарушение закона останется без наказания. так и преступления с пострадавшими не все регистрируются - что с этим делать? обязать всех, у кого кошелек украли писать заявление в полицию?

у всего есть своя цена. а дальше вопрос в том, стоит ли возможность устранения таких нарушений, о которых говорите вы, того, чтобы давать определенному органу полномочия, которые будут позволять ему делать много чего еще плохого

[saratovchanin.livejournal.com]

Кража кошелька по закону не зависит от заявления потерпевшего, если правоохранительным органам какими-то другими путями стало известно о преступлении, то оно будет расследоваться, кража это не изнасилование.
Это во-первых. А во-вторых, полномочия делать много чего плохого у прокуратуры и других правоохранительных органов и без общего надзора хватает. Тут дело не в отмене самих полномочий, а в общественном контроле за деятельностью этих органов. Например, выборность или отсутствие выборности прокуроров. Или свобода создания общественных организаций, осуществляющих такой контроль. И т. д. и т. п.

[gena-t.livejournal.com]

Ну так и экономикой у них тоже в основном частные лица занимаются. Так оно устроено. Впрочем я не уверен, что российская система сильно хуже, ВВП например где-то на среднем мировом уровне, нельзя сказать, что хуже всех.

[saratovchanin.livejournal.com]

Как это экономикой частные лица занимаются? Экономикой всякие министры экономики занимаются, это не частное лицо.

Ну и это, понятно, что из-за разного исторического пути у России и стран Европы немало различий. Вопрос-то в том, что конкретное данное различие должно обязательно рассматриваться как плюс, или обязательно как минус?