О хорошем и плохом в одном флаконе

[taki_net]

В Украине - политический кризис. Верховная Рада энный (третий, кажется) день подряд не может принять пакет (О, ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯЛИ!!! так что более о хорошем, я не знал, когда набирал заголовок).

Речь о законопроекте №3442 с невинным названием "О внесении изменений в кодекс законов о труде Украины (касательно гармонизации законодательства в сфере предотвращения дискриминации с правом ЕС)".

Камнем преткновения, НУ КОНЕЧНО, является вводимый в КЗоТУ запрет на трудовую дискриминацию, в том числе, по признаку сексуальной ориентации. "Оппозиционный блок", естественно, голосовал против почти всем составом (и ни одного голоса ЗА), но проваливали раз за разом голосования депутаты от правящих партий - голосами "воздержался", неголосованием и отсутствием в зале.

При этом докладчик и правительство заверили депутатов, что принятие данного закона НЕОБХОДИМО для получения украинцами безвизовости в ЕС - а скажем прямо, эта безвизовость и есть то, что внятно и ощутимо для 90 процентов избирателей в "европейском выборе Украины". И тем не менее - латентная и не очень гомофобия, а также клерикализм части правящих депутатов сыграл плохую службу. Они не нарушали дисциплину фракций - просто трусовато "не успевали дойти до кнопки".

Сегодня с утра день в ВР начался с призыва Европарламента "не тянуть с вопросом, решение которого необходимо для безвизовости Украины". И все равно сорвали первое голосование. Но вроде днем переголосовали нормально уже.

Напомню, что в ВР есть ровно одна участница, отсутствие которой на этом голосовании уважительно - Надежда Савченко.
Протокол поименного голосования (удачного): http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=4498

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

ок, ну вот вы и ответили на свой вопрос. вот вы мне и рассказали, как у вас нарушались нормы тк.

[olga-smir.livejournal.com]

Понятно, а почему и когда я ими "окормлялась"? (опять)

[void-am.livejournal.com]

/а почему и когда я ими "окормлялась"?

Когда - не знаю.
Почему - наверное, из-за очень ррррррреволюционности.

[olga-smir.livejournal.com]

так нет, Вы примеры приведите окормления-то моего?

[void-am.livejournal.com]

Вы не поняли.

Если я пишу, как оно было в реальности - это значит, что я представляю, в каких условиях и почему не выполнялся старый трудовой кодекс. Так что когда мне рассказывают, что, например, направление на сверхурочные только с письменного согласия работника - это офигенно неоконсервативно и антирабоче, мне хочется пробить болтунам с ноги.

[void-am.livejournal.com]

А, перепутал вопросы.


Когда окормлялись? Вы тоже мне рассказывали о железной дороге и необходимости закрыть промышленность ради соответствия нормам евроассоциации - пока я вам не начал цитировать места из договора и требовать ссылки на выдумки. Это было всего два года назад, два года.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, это Вы не поняли. мне импонирует ваше понимание, что буржуазная законность не может защитить работника, ок, я вполне разделяю Ваше презрение к буржуйским законам, которые все равно в реале не выполняются. Кстати, сколько читаю профсоюзников украинских (разумеется, из независимых профсоюзов) новые пправки как раз лишают даже этот сугубо видимо для вас оппортунистический и соглашательский, но все же несколько облегчающий положение рабочих, орган возможности для работы - кроме всего прочего даже эту лицемерную правовую базу уничтожающие. Т.е. буржауазные законы вы знаете, что фуфло, это хорошо, но буржуазные законы, ещё и узаконивающие существующий беспредел, видимо, будут ещё хуже. Так, все знают, что у нас в полиции убивают, мучают и пытают людей, и многим даже вероятно охота пробить с ноги этим болтунам правозащитникам, болтающим о каких-то там законах. Однако, очевидно, что,как хотелось бы многим нашим охранникам правопорядка, если это будет ещё и узаконено, т.е. задержанным можно будет ломать кости, сажать на кол и подвешивать на дыбу на вполне официальных основаниях, это положение их не улучшит. Хотя да, это все делается и так, вопреки дуракам правоборцам, далеким от реальности, но тем не менее.

[olga-smir.livejournal.com]

вообще говоря, я сильно сомневаюсь в этом, я совершенно не разбираюсь в железной дороге и вряд ли стала бы высказываться по этому поводу, да и не помню такого разговора. впрочем, все возможно на этом свете.

[void-am.livejournal.com]

"кроме всего прочего даже эту лицемерную правовую базу уничтожающие" - нет, там немного другой процесс: авторы попытались отменить старые, давно уже обойденные работодателями нормы ТК, и заменить их новыми.
Формально урезаются некоторые абсолютные права профсоюзов в некоторых ситуациях, но с другой стороны, у профсоюзов появляются возможности обратиться в суд, выступать стороной в суде (чего не было в старых КЗоТ, в т.ч. и советских) - например, в защиту многих категорий уволенных или случаях задержек зарплат. Кроме того, тем же профсоюзам добавили права согласовывания изменений в других ситуациях - но они об этом не рассказывают, потому что сначала в новом выискивают плохое (и это с точки зрения их как защитников правильно). Но делать вывод о том, что на самом деле все ухудшается, мягко говоря преждевременно. Напротив, условия евроассоциации требуют примерно равной степени защиты прав работников; европейцы считают, что старый околосоветский КЗоТ с кучей поправок не может адекватно защитить работника, и в этом они правы. Пример с письменным подтверждением сверхурочных, напрочь отсутствующим в советском КЗоТ, я уже приводил.

Как соблюдались нормы советского КЗоТ, я вполне имею представление - одного моего деда четыре месяца травил телефонным правом начальник цеха со старого места работы, присваивавший его сверхурочные. Бабка (его жена), заработала маляром лейкоз на Южмаше, потому что ее заставляли без изолирующего противогаза вручную грунтовать и красить ядовитой кислотной хренью внутри корпусов ракет (диаметр Р-5 - 65 см, чтоб вы лучше представляли).

Что касается

[void-am.livejournal.com]

Но вы же в украинском трудовом праве тоже не разбираетесь, а проект нового КЗоТ не читали совершенно - тем не менее, клеймите неоконством и т.д.

Со стороны наблюдать такое смешно, если бы не было так грустно (особенно с точки зрения ахуительных гаспаровско-калобковских историй о европейских беспредельщиках и Россиюшке как светоче прогресса и островке социальной защиты, например, в сфере трудовых отношений).
Понимаете, вы еще находитесь в списке россиян, которым мне еще хочется что-то объяснять и обсуждать. Но за последние два года этот список существенно сократился, и меня интересует, вычеркивать ли и вас тоже.

[olga-smir.livejournal.com]

соблюдение прав работников более общий вопрос, не требующий такой компетенции, кроме того, работники независимых профсоюзов и вполне антиоккупационные украинские левые вызывают большее доверие. давайте свои ссылки насчет железных дорого, вы ж там все храните свой компромат вы говорили ж) разговаривать со мной или нет - это, разумеется, Ваше дело.

[void-am.livejournal.com]

"не требующий такой компетенции" - для того, чтобы сравнивать с существующим порядком вещей - требующий.

Я объяснял, почему они так настроены. Но да, кодекс весьма сырой.

"вы ж там все храните свой компромат вы говорили" - тогда уже не вел; я замахался пачками фиксировать обманутых, которым я объяснял - особенно, если они тогда что-то поняли.
Но вам я точно разжевывал нюансы по отраслям.

[rosswen.livejournal.com]

Ваш собеседник выше очень точно сформулировал: авторы попытались отменить давно обойденные работодателями нормы ТК и заменить их новыми.
Мне кажется, лучше возможность честного увольнения по инициативе работодателя за "нарушение трудовой дисциплины" по результатам видеонаблюдения (при этом по закону работодатель обязан предупредить работника о том, что видеонаблюдение будет вестись) или за разглашение служебной тайны (бог с ним, с размером зарплаты из методичек, а разглашение пресловутой рецептуры напитка "кока-кола", например, конкурентам?), чем давно практикуемое в пост-совковых компаниях требование заявления "по собственному желанию" сразу - и пуск его в ход по желанию левой пятки работодателя.
Кстати, при увольнении по инициативе работодателя работник получает больше социальных гарантий, чем при уходе по псевдо-собственному желанию.

В лицемерной правовой базе нет никакого толка. Закон должен работать, иначе его хуже, чем нет.

[rosswen.livejournal.com]

Вы отлично сформулировали, спасибо: авторы попытались отменить давно обойденные работодателями нормы ТК.

[void-am.livejournal.com]

Старое выражение околоМОТовской газеты.

[void-am.livejournal.com]

Старый КЗоТ (даже советский) никак - аж никак - не регламентирует способ проверки неисполнения сотрудником своих обязанностей.

Законодательство Украины очень хреново описывает коммерческую и банковскую тайны, доказать ее наличие и соответственно нарушение крайне проблематично для работодателя - поверьте бывшему сотруднику Приватбанка, пользовавшемуся логинами sa.

[olga-smir.livejournal.com]

да не спрашивала я ничего насчет дорог, неинтересны мне они, да и митину с глазьевым я не читаю, а если б прочла, это было б для меня скорей аргументом против того, о чем они говорят

[rosswen.livejournal.com]

Верю :)

Ну по старому КЗоТу вообще уволить нельзя практически никого и никогда, потому и пользуются более приличные работодатели - "соглашением сторон", а менее приличные - этими заявлениями "по собственному"...

[void-am.livejournal.com]

Конкретно их не читаете, тут я верю; но усилиями ваших френдов, например, или авторитетных источников информации (вроде Ливой, Тарасова или фконтактеговских пабликов) они вполне надежно добираются до вашего мозга. Ведь были у вас и разрушительная евроассоциация, и фашисты на майдане, и вырезающие Крым поезда дружбы - я помню. Просто одни люди после моих предупреждений продолжили в это верить (и некоторые верят даже сейчас), а вы, по крайней мере, стали сомневаться.
Вот я и прошу вас сейчас определиться, кому вы так лихо верите - неведомым безднам пропаганды, или моим объяснениям. Честно, прямо - ведь максимум, что я могу сделать, это под барабанную дробь повесить в своем бложике.

[void-am.livejournal.com]

"вообще уволить нельзя практически никого и никогда" - нет, вполне возможно, но чаще всего просто создают невыносимые условия труда.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, Вы как-то не вполне понимаете. Я отношусь к любой информации так или иначе вовсе не на основе религиозной веры или симпатии к тому, кто её сообщает, а на основе тех знаний и общих представлений о мире,которые я имею, здравого смысла и безусловных ссылок на источники и документальные свидетельства.
То, что евроассоциация приносит процветание далеко не всем, кто туда вступает, очевидно, то, что для Украины стоял так уж актуально вопрос моментального вступления туда - как раз неочевидно,то, что на Майдане присутствовали националисты, причем, довольно радикальные, по-моему, никем вообще не отрицается в здравом уме, и мой хороший знакомый, там присутствовший и участвующий непосредственно в событиях, в том числе, и в их силовом виде, это, разумеется подтверждает, а насчет вырезающих крым поездов дружбы я никогда не говорила - вы либо ошибаетесь, либо сознательно говорите неправду.

[olga-smir.livejournal.com]

добавлю, что как и любой нормальный человек, независимо от идеологии, кстати, я не переношу отношение к людям на отношение к тому, что они говорят - если речь идет о фактах, во всяком случае. я отношусь к вам с большим уважением и, пожалуй, немалой симпатией, но это вовсе не значит, что я буду "верить" тому, что вы говорите, скорей это определит тон нашего разговора с Вами, а не его содержание.

[void-am.livejournal.com]

"националисты, причем, довольно радикальные" - мыть сортиры в Европе, фашисты, фашисты, хунта, русский язык, распяли мальчика, нацисты, нацисты, страна-404, Россия готова к переговорам (с)РИА Новости.

Вот что меня поражает в моих маленьких экзекуциях, так это ужасающая, нередко полнейшая бесхребетность оппонентов. "Что вы, начальник, я такого не говорил!", "Я всегда верил, что это не шахтеры напильником, а северный ветер принес!"... "Меня там не было! Я умный, я если и верил, то на 10%, а не на 90, как все!"(а это уже ваш случай, и, в общем, после альтернативной информации так и было). Или, если есть настроение искать линк - "Я не знал! Я как все!". Затем я обычно уточняю, что мне все эти заверения - до балды, я примерно помню, как кто что говорил; но так как физически наказать я не могу, меня бояться не стоит. Оппонент расслабляется, и тут я задаю главный вопрос: почему оппонент продолжает верить больше не мне, например, а тем же РИА Новости, в фашистов и так далее - в зависимости от исходной темы. Занавес.
Знаете, в скольких случаях этот метод действовал? В 100%. И меня действительно интересует вопрос, почему люди продолжают верить РИАН - пусть на 10% вместо 90 - но не мне, хотя бы на 20.

[olga-smir.livejournal.com]

все это очень забавно, судя по всему, вы такой живой забавный эмоциональный человек, видимо, неплохой, но какое отношение это все имеет к нашему разговору в частности, да и ко мне вообще, откровенно говоря, не вполне понятно. полюбому, спасибо за общение)

[void-am.livejournal.com]

А вы пересмотрите самое начало ветки: не читая, писать "а сам трудовой кодекс вообще кабальный неолиберальный" - это нормально так, не по методичке РИАНовской?