О хорошем и плохом в одном флаконе

[taki_net]

В Украине - политический кризис. Верховная Рада энный (третий, кажется) день подряд не может принять пакет (О, ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯЛИ!!! так что более о хорошем, я не знал, когда набирал заголовок).

Речь о законопроекте №3442 с невинным названием "О внесении изменений в кодекс законов о труде Украины (касательно гармонизации законодательства в сфере предотвращения дискриминации с правом ЕС)".

Камнем преткновения, НУ КОНЕЧНО, является вводимый в КЗоТУ запрет на трудовую дискриминацию, в том числе, по признаку сексуальной ориентации. "Оппозиционный блок", естественно, голосовал против почти всем составом (и ни одного голоса ЗА), но проваливали раз за разом голосования депутаты от правящих партий - голосами "воздержался", неголосованием и отсутствием в зале.

При этом докладчик и правительство заверили депутатов, что принятие данного закона НЕОБХОДИМО для получения украинцами безвизовости в ЕС - а скажем прямо, эта безвизовость и есть то, что внятно и ощутимо для 90 процентов избирателей в "европейском выборе Украины". И тем не менее - латентная и не очень гомофобия, а также клерикализм части правящих депутатов сыграл плохую службу. Они не нарушали дисциплину фракций - просто трусовато "не успевали дойти до кнопки".

Сегодня с утра день в ВР начался с призыва Европарламента "не тянуть с вопросом, решение которого необходимо для безвизовости Украины". И все равно сорвали первое голосование. Но вроде днем переголосовали нормально уже.

Напомню, что в ВР есть ровно одна участница, отсутствие которой на этом голосовании уважительно - Надежда Савченко.
Протокол поименного голосования (удачного): http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=4498

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

вообще говоря, я сильно сомневаюсь в этом, я совершенно не разбираюсь в железной дороге и вряд ли стала бы высказываться по этому поводу, да и не помню такого разговора. впрочем, все возможно на этом свете.

[void-am.livejournal.com]

Но вы же в украинском трудовом праве тоже не разбираетесь, а проект нового КЗоТ не читали совершенно - тем не менее, клеймите неоконством и т.д.

Со стороны наблюдать такое смешно, если бы не было так грустно (особенно с точки зрения ахуительных гаспаровско-калобковских историй о европейских беспредельщиках и Россиюшке как светоче прогресса и островке социальной защиты, например, в сфере трудовых отношений).
Понимаете, вы еще находитесь в списке россиян, которым мне еще хочется что-то объяснять и обсуждать. Но за последние два года этот список существенно сократился, и меня интересует, вычеркивать ли и вас тоже.

[olga-smir.livejournal.com]

соблюдение прав работников более общий вопрос, не требующий такой компетенции, кроме того, работники независимых профсоюзов и вполне антиоккупационные украинские левые вызывают большее доверие. давайте свои ссылки насчет железных дорого, вы ж там все храните свой компромат вы говорили ж) разговаривать со мной или нет - это, разумеется, Ваше дело.

[void-am.livejournal.com]

"не требующий такой компетенции" - для того, чтобы сравнивать с существующим порядком вещей - требующий.

Я объяснял, почему они так настроены. Но да, кодекс весьма сырой.

"вы ж там все храните свой компромат вы говорили" - тогда уже не вел; я замахался пачками фиксировать обманутых, которым я объяснял - особенно, если они тогда что-то поняли.
Но вам я точно разжевывал нюансы по отраслям.

[olga-smir.livejournal.com]

да не спрашивала я ничего насчет дорог, неинтересны мне они, да и митину с глазьевым я не читаю, а если б прочла, это было б для меня скорей аргументом против того, о чем они говорят

[void-am.livejournal.com]

Конкретно их не читаете, тут я верю; но усилиями ваших френдов, например, или авторитетных источников информации (вроде Ливой, Тарасова или фконтактеговских пабликов) они вполне надежно добираются до вашего мозга. Ведь были у вас и разрушительная евроассоциация, и фашисты на майдане, и вырезающие Крым поезда дружбы - я помню. Просто одни люди после моих предупреждений продолжили в это верить (и некоторые верят даже сейчас), а вы, по крайней мере, стали сомневаться.
Вот я и прошу вас сейчас определиться, кому вы так лихо верите - неведомым безднам пропаганды, или моим объяснениям. Честно, прямо - ведь максимум, что я могу сделать, это под барабанную дробь повесить в своем бложике.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, Вы как-то не вполне понимаете. Я отношусь к любой информации так или иначе вовсе не на основе религиозной веры или симпатии к тому, кто её сообщает, а на основе тех знаний и общих представлений о мире,которые я имею, здравого смысла и безусловных ссылок на источники и документальные свидетельства.
То, что евроассоциация приносит процветание далеко не всем, кто туда вступает, очевидно, то, что для Украины стоял так уж актуально вопрос моментального вступления туда - как раз неочевидно,то, что на Майдане присутствовали националисты, причем, довольно радикальные, по-моему, никем вообще не отрицается в здравом уме, и мой хороший знакомый, там присутствовший и участвующий непосредственно в событиях, в том числе, и в их силовом виде, это, разумеется подтверждает, а насчет вырезающих крым поездов дружбы я никогда не говорила - вы либо ошибаетесь, либо сознательно говорите неправду.

[void-am.livejournal.com]

"националисты, причем, довольно радикальные" - мыть сортиры в Европе, фашисты, фашисты, хунта, русский язык, распяли мальчика, нацисты, нацисты, страна-404, Россия готова к переговорам (с)РИА Новости.

Вот что меня поражает в моих маленьких экзекуциях, так это ужасающая, нередко полнейшая бесхребетность оппонентов. "Что вы, начальник, я такого не говорил!", "Я всегда верил, что это не шахтеры напильником, а северный ветер принес!"... "Меня там не было! Я умный, я если и верил, то на 10%, а не на 90, как все!"(а это уже ваш случай, и, в общем, после альтернативной информации так и было). Или, если есть настроение искать линк - "Я не знал! Я как все!". Затем я обычно уточняю, что мне все эти заверения - до балды, я примерно помню, как кто что говорил; но так как физически наказать я не могу, меня бояться не стоит. Оппонент расслабляется, и тут я задаю главный вопрос: почему оппонент продолжает верить больше не мне, например, а тем же РИА Новости, в фашистов и так далее - в зависимости от исходной темы. Занавес.
Знаете, в скольких случаях этот метод действовал? В 100%. И меня действительно интересует вопрос, почему люди продолжают верить РИАН - пусть на 10% вместо 90 - но не мне, хотя бы на 20.

[olga-smir.livejournal.com]

все это очень забавно, судя по всему, вы такой живой забавный эмоциональный человек, видимо, неплохой, но какое отношение это все имеет к нашему разговору в частности, да и ко мне вообще, откровенно говоря, не вполне понятно. полюбому, спасибо за общение)

[void-am.livejournal.com]

А вы пересмотрите самое начало ветки: не читая, писать "а сам трудовой кодекс вообще кабальный неолиберальный" - это нормально так, не по методичке РИАНовской?

[olga-smir.livejournal.com]

так а в чем проблемы, если он такой и есть)

[void-am.livejournal.com]

Приведите обоснования кабальности и неолиберальности, раз он такой и есть.

[olga-smir.livejournal.com]

так вроде ответила уже. все более менее разумные возражения вполне сводимы к " в милиции все равно бьют по беспределу, уж лучше пусть будет точный свод допустимых пыток, кстати, и инвалидность потом легче получить". ок, эти возражения мне понятны, но неприемлемы. ну или хотите - это для глубоко уважаемого мной автора заметки -геев все равно притесняют - ну так лучше уж пусть садят в тюрягу официально, чем забивать насмерть в темной парадной.

[void-am.livejournal.com]

Проблема (в частности, Россиюшки) в том, что в тюрьме геев забивают точно так же, как и в темной (да и светлой) парадной. Тюрьма и есть темная парадная общества.

Но ваша позиция по КЗоТам вообще (не только новому украинскому) издевательская: нахуй эти дебильные костыли и тележки-кресла инвалидам, если существуют бионические протезы! Долой медВУЗы и регламенты, если можно просто не болеть!
Вы этого не чувствуете.

[olga-smir.livejournal.com]

ну ок, так и по новому кзоту работника могут уволить не только по беспределу, ставшему теперь законом, но и по беспределу, законом ещё не ставшему, так что аналогия полная.
напротив, я выступаю совершеннешим оппортунистом, говоря в пользу соглашателского кзота, провозглашающего (и предполагающего таким бразом хотя бы возможность борьбы и апелляции) хотя бы какие-то формы защиты работников. так что вы тут мимо.

[void-am.livejournal.com]

Законы обычно не столько узаконивают "беспредел", сколько наоборот, табуируют некоторое поведение.

Ваше возражение можно было трактовать только так, что любой КЗоТ есть узаконенный беспредел.

[geish-a.livejournal.com]

Получила удовольствие от ваших комментов в этой ветке.

[olga-smir.livejournal.com]

добавлю, что как и любой нормальный человек, независимо от идеологии, кстати, я не переношу отношение к людям на отношение к тому, что они говорят - если речь идет о фактах, во всяком случае. я отношусь к вам с большим уважением и, пожалуй, немалой симпатией, но это вовсе не значит, что я буду "верить" тому, что вы говорите, скорей это определит тон нашего разговора с Вами, а не его содержание.

[geish-a.livejournal.com]

"компетентности"

[olga-smir.livejournal.com]

Профессиональная компетенция — способность успешно действовать на основе практического опыта, умения и знаний при решении профессиональных задач.

Впрочем, компетентность действительно больше подходит, спасибо.