О хорошем и плохом в одном флаконе

[taki_net]

В Украине - политический кризис. Верховная Рада энный (третий, кажется) день подряд не может принять пакет (О, ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯЛИ!!! так что более о хорошем, я не знал, когда набирал заголовок).

Речь о законопроекте №3442 с невинным названием "О внесении изменений в кодекс законов о труде Украины (касательно гармонизации законодательства в сфере предотвращения дискриминации с правом ЕС)".

Камнем преткновения, НУ КОНЕЧНО, является вводимый в КЗоТУ запрет на трудовую дискриминацию, в том числе, по признаку сексуальной ориентации. "Оппозиционный блок", естественно, голосовал против почти всем составом (и ни одного голоса ЗА), но проваливали раз за разом голосования депутаты от правящих партий - голосами "воздержался", неголосованием и отсутствием в зале.

При этом докладчик и правительство заверили депутатов, что принятие данного закона НЕОБХОДИМО для получения украинцами безвизовости в ЕС - а скажем прямо, эта безвизовость и есть то, что внятно и ощутимо для 90 процентов избирателей в "европейском выборе Украины". И тем не менее - латентная и не очень гомофобия, а также клерикализм части правящих депутатов сыграл плохую службу. Они не нарушали дисциплину фракций - просто трусовато "не успевали дойти до кнопки".

Сегодня с утра день в ВР начался с призыва Европарламента "не тянуть с вопросом, решение которого необходимо для безвизовости Украины". И все равно сорвали первое голосование. Но вроде днем переголосовали нормально уже.

Напомню, что в ВР есть ровно одна участница, отсутствие которой на этом голосовании уважительно - Надежда Савченко.
Протокол поименного голосования (удачного): http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=4498

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

фигасе а сам трудовой кодекс вообще кабальный неолиберальный это так себе ничего, хотя это затрагивает куда большее количество людей (это не в плане что за дискриминацию конечно)
я вот тут честно даже не врубаюсь - ведь это те самые ваши права человека - видеонаблюдение за сотрудником, увольнение за разглашение коммерченской тайны (размера зарплаты например), за отказ пройти медосмотр,ведь это ведь та самая ваша личная свобода и прочее личное пространство, сверхурочные без доплат - личное время; кстати вот женщин все же так женщин прям любят и беспокоятся - так вот все положительная дискриминация матерей одиночек будет похерена - их на общих основаниях будут увольнять, с другой стороны - может, они и недостойны, как там говорят насчет чайлд-фри да, ну а привлечение теток с мелкими и хворыми детьми к ночным и сверхурочным работам - так это даже наверно наоборот победа феминизма - чтоб им в проститутки идти не захотелось. Я реально не врубаюсь, ну правда без обид - ну почему даже права и свободы - только эти или эти , ну все же меньшинство касающиеся (а те - всех) - почему только они а?

[taki-net.livejournal.com]

Я, наверное, какой-то другой КЗОТУ читаю:

+++ увольнение за разглашение коммерченской тайны (размера зарплаты например), за отказ пройти медосмотр,

Статья 40. Расторжение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им органа

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия могут быть расторгнуты собственником или уполномоченным им органом только в случаях: (и дальше стандартно, как в СССР было)

+++ положительная дискриминация матерей одиночек будет похерена

Статья 42. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда

При равных условиях производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе предоставляется:

лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

Я так понимаю, что ты говоришь о некоем проекте КЗОТУ. Но сейчас на голосовании НЕ ЭТОТ проект, а поправки о запрете дискриминации. Когда жутко неолиберадбный проект будет на рассмотрении - тогда посмотрим, выйдут ли рабочие стоять под Верховной Радой и биться с ментами.

[olga-smir.livejournal.com]

о проекте говорю №1658. который сейчас и приняли в первом чтении и который должен будет заменить тот тк, который ты цитируешь. ну а почему бы не рассудить также насчет дискриминации. посмотрим выйдут ли те лгбт биться с ментами, сколько их выйдет и с каким успехом, вот тогда и поговорим?

[void-am.livejournal.com]

Опять политруковскими методичками окормляетесь, как с договором про ассоциацию?

Дело, конечно, житейское, но тогда вот вам задачка: могли ли по советскому КЗоТ уволить человека по результатам видеонаблюдения? Могли ли уволить мать больного ребенка? Могли ли уволить рабочего молочного завода с желтухой, отказавшегося от профосмотра? Есть ли ссылка в законе о привлечении к сверхурочным матерей?

[olga-smir.livejournal.com]

что там могли у вас, а что не могли я не знаю, ходят слухи, что у вас там не вполне правовое государство-то было (да и есть), но вот чисто формальных возможностей защиты прав работника там было очевидно больше, и это все прекрасно понимают - собственно для изменения этого возмутительного положения те изменения и предлагаются, для чего ещё-то. кстати, ка раз европейские спецы осторожно намекают, но куда там - только рыночный фундаментализм, только кондовый неолиберализм только хардкор.

[void-am.livejournal.com]

Это "я так чувствую" или вам кто-то определенный рассказал? Если определенный - дайте мне этого авторитета.

Учтите только, что я работал бригадиром на выдувной литейке пластмасс, где девчонок (а тем более молодых матерей) быть вообще быть не должно, и что такое подменить молодую мать на два-три часа ночью, чтобы она отоспалась, я знаю не понаслышке.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, ну вот вы и ответили на свой вопрос. вот вы мне и рассказали, как у вас нарушались нормы тк.

[void-am.livejournal.com]

Вы не поняли.

Если я пишу, как оно было в реальности - это значит, что я представляю, в каких условиях и почему не выполнялся старый трудовой кодекс. Так что когда мне рассказывают, что, например, направление на сверхурочные только с письменного согласия работника - это офигенно неоконсервативно и антирабоче, мне хочется пробить болтунам с ноги.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, это Вы не поняли. мне импонирует ваше понимание, что буржуазная законность не может защитить работника, ок, я вполне разделяю Ваше презрение к буржуйским законам, которые все равно в реале не выполняются. Кстати, сколько читаю профсоюзников украинских (разумеется, из независимых профсоюзов) новые пправки как раз лишают даже этот сугубо видимо для вас оппортунистический и соглашательский, но все же несколько облегчающий положение рабочих, орган возможности для работы - кроме всего прочего даже эту лицемерную правовую базу уничтожающие. Т.е. буржауазные законы вы знаете, что фуфло, это хорошо, но буржуазные законы, ещё и узаконивающие существующий беспредел, видимо, будут ещё хуже. Так, все знают, что у нас в полиции убивают, мучают и пытают людей, и многим даже вероятно охота пробить с ноги этим болтунам правозащитникам, болтающим о каких-то там законах. Однако, очевидно, что,как хотелось бы многим нашим охранникам правопорядка, если это будет ещё и узаконено, т.е. задержанным можно будет ломать кости, сажать на кол и подвешивать на дыбу на вполне официальных основаниях, это положение их не улучшит. Хотя да, это все делается и так, вопреки дуракам правоборцам, далеким от реальности, но тем не менее.

[void-am.livejournal.com]

"кроме всего прочего даже эту лицемерную правовую базу уничтожающие" - нет, там немного другой процесс: авторы попытались отменить старые, давно уже обойденные работодателями нормы ТК, и заменить их новыми.
Формально урезаются некоторые абсолютные права профсоюзов в некоторых ситуациях, но с другой стороны, у профсоюзов появляются возможности обратиться в суд, выступать стороной в суде (чего не было в старых КЗоТ, в т.ч. и советских) - например, в защиту многих категорий уволенных или случаях задержек зарплат. Кроме того, тем же профсоюзам добавили права согласовывания изменений в других ситуациях - но они об этом не рассказывают, потому что сначала в новом выискивают плохое (и это с точки зрения их как защитников правильно). Но делать вывод о том, что на самом деле все ухудшается, мягко говоря преждевременно. Напротив, условия евроассоциации требуют примерно равной степени защиты прав работников; европейцы считают, что старый околосоветский КЗоТ с кучей поправок не может адекватно защитить работника, и в этом они правы. Пример с письменным подтверждением сверхурочных, напрочь отсутствующим в советском КЗоТ, я уже приводил.

Как соблюдались нормы советского КЗоТ, я вполне имею представление - одного моего деда четыре месяца травил телефонным правом начальник цеха со старого места работы, присваивавший его сверхурочные. Бабка (его жена), заработала маляром лейкоз на Южмаше, потому что ее заставляли без изолирующего противогаза вручную грунтовать и красить ядовитой кислотной хренью внутри корпусов ракет (диаметр Р-5 - 65 см, чтоб вы лучше представляли).

Что касается

[rosswen.livejournal.com]

Вы отлично сформулировали, спасибо: авторы попытались отменить давно обойденные работодателями нормы ТК.

[void-am.livejournal.com]

Старое выражение околоМОТовской газеты.

[rosswen.livejournal.com]

Ваш собеседник выше очень точно сформулировал: авторы попытались отменить давно обойденные работодателями нормы ТК и заменить их новыми.
Мне кажется, лучше возможность честного увольнения по инициативе работодателя за "нарушение трудовой дисциплины" по результатам видеонаблюдения (при этом по закону работодатель обязан предупредить работника о том, что видеонаблюдение будет вестись) или за разглашение служебной тайны (бог с ним, с размером зарплаты из методичек, а разглашение пресловутой рецептуры напитка "кока-кола", например, конкурентам?), чем давно практикуемое в пост-совковых компаниях требование заявления "по собственному желанию" сразу - и пуск его в ход по желанию левой пятки работодателя.
Кстати, при увольнении по инициативе работодателя работник получает больше социальных гарантий, чем при уходе по псевдо-собственному желанию.

В лицемерной правовой базе нет никакого толка. Закон должен работать, иначе его хуже, чем нет.

[void-am.livejournal.com]

Старый КЗоТ (даже советский) никак - аж никак - не регламентирует способ проверки неисполнения сотрудником своих обязанностей.

Законодательство Украины очень хреново описывает коммерческую и банковскую тайны, доказать ее наличие и соответственно нарушение крайне проблематично для работодателя - поверьте бывшему сотруднику Приватбанка, пользовавшемуся логинами sa.

[rosswen.livejournal.com]

Верю :)

Ну по старому КЗоТу вообще уволить нельзя практически никого и никогда, потому и пользуются более приличные работодатели - "соглашением сторон", а менее приличные - этими заявлениями "по собственному"...

[void-am.livejournal.com]

"вообще уволить нельзя практически никого и никогда" - нет, вполне возможно, но чаще всего просто создают невыносимые условия труда.

[olga-smir.livejournal.com]

а что за договор про ассоциацию кстати?

[void-am.livejournal.com]

Я имею в виду пиздеж митиных и глазьевых вроде полной перешивки колеи железной дороги на евростандарт ширины: потом выясняется, что " вообще евростандарта" нет, а соглашение касается только линий пассажирского соо щения со скоростями более 160 км/ч.

После таких упоминаний очень хочется пробить с ноги, даже не взирая на военное продолжение политтуковской пропаганды.

[olga-smir.livejournal.com]

Понятно, а почему и когда я ими "окормлялась"? (опять)

[void-am.livejournal.com]

/а почему и когда я ими "окормлялась"?

Когда - не знаю.
Почему - наверное, из-за очень ррррррреволюционности.

[olga-smir.livejournal.com]

так нет, Вы примеры приведите окормления-то моего?

[void-am.livejournal.com]

А, перепутал вопросы.


Когда окормлялись? Вы тоже мне рассказывали о железной дороге и необходимости закрыть промышленность ради соответствия нормам евроассоциации - пока я вам не начал цитировать места из договора и требовать ссылки на выдумки. Это было всего два года назад, два года.

[olga-smir.livejournal.com]

вообще говоря, я сильно сомневаюсь в этом, я совершенно не разбираюсь в железной дороге и вряд ли стала бы высказываться по этому поводу, да и не помню такого разговора. впрочем, все возможно на этом свете.

[void-am.livejournal.com]

Но вы же в украинском трудовом праве тоже не разбираетесь, а проект нового КЗоТ не читали совершенно - тем не менее, клеймите неоконством и т.д.

Со стороны наблюдать такое смешно, если бы не было так грустно (особенно с точки зрения ахуительных гаспаровско-калобковских историй о европейских беспредельщиках и Россиюшке как светоче прогресса и островке социальной защиты, например, в сфере трудовых отношений).
Понимаете, вы еще находитесь в списке россиян, которым мне еще хочется что-то объяснять и обсуждать. Но за последние два года этот список существенно сократился, и меня интересует, вычеркивать ли и вас тоже.

[olga-smir.livejournal.com]

соблюдение прав работников более общий вопрос, не требующий такой компетенции, кроме того, работники независимых профсоюзов и вполне антиоккупационные украинские левые вызывают большее доверие. давайте свои ссылки насчет железных дорого, вы ж там все храните свой компромат вы говорили ж) разговаривать со мной или нет - это, разумеется, Ваше дело.