О хорошем и плохом в одном флаконе

[taki_net]

В Украине - политический кризис. Верховная Рада энный (третий, кажется) день подряд не может принять пакет (О, ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯЛИ!!! так что более о хорошем, я не знал, когда набирал заголовок).

Речь о законопроекте №3442 с невинным названием "О внесении изменений в кодекс законов о труде Украины (касательно гармонизации законодательства в сфере предотвращения дискриминации с правом ЕС)".

Камнем преткновения, НУ КОНЕЧНО, является вводимый в КЗоТУ запрет на трудовую дискриминацию, в том числе, по признаку сексуальной ориентации. "Оппозиционный блок", естественно, голосовал против почти всем составом (и ни одного голоса ЗА), но проваливали раз за разом голосования депутаты от правящих партий - голосами "воздержался", неголосованием и отсутствием в зале.

При этом докладчик и правительство заверили депутатов, что принятие данного закона НЕОБХОДИМО для получения украинцами безвизовости в ЕС - а скажем прямо, эта безвизовость и есть то, что внятно и ощутимо для 90 процентов избирателей в "европейском выборе Украины". И тем не менее - латентная и не очень гомофобия, а также клерикализм части правящих депутатов сыграл плохую службу. Они не нарушали дисциплину фракций - просто трусовато "не успевали дойти до кнопки".

Сегодня с утра день в ВР начался с призыва Европарламента "не тянуть с вопросом, решение которого необходимо для безвизовости Украины". И все равно сорвали первое голосование. Но вроде днем переголосовали нормально уже.

Напомню, что в ВР есть ровно одна участница, отсутствие которой на этом голосовании уважительно - Надежда Савченко.
Протокол поименного голосования (удачного): http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=4498

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

Хмм, а на каком основании они переголосуют за один и тот же закон много раз (как я понял, подряд и без доработок)?

[ichthuss]

Ничего не знаю насчёт основания, но вообще это в Раде совершенно обычное дело - во всяком случае, для законов, кому-то остро нужных.

[taki-net.livejournal.com]

Так закон же не отвергнут, ЗА в 10 раз больше, чем ПРОТИВ. А дальше это проблема регламента.

Аналогия: в ам. Конституции есть пункт, что, хотя Конгресс правомочен при кворуме 1/2, но 1/5 конгресса вправе (при неявке остальных) принимать регламентные резолюции о мерах помощи или принуждения (включая штрафы) остальным конгрессменам явиться.

[torquelimach.livejournal.com]

Так понятно, спасибо.

[xgrbml.livejournal.com]

А не знаешь, что конкретно в этом месте в регламенте? Вот, скажем, внесли законопроект о введении уголовной ответственности за мужеложство, проголосовали - не прошел. И сколько раз еще можно его в неизменном виде ставить на голосование?

[taki-net.livejournal.com]

Как я понимаю, если не отвергнут, то решает комитет по повестке и, при необходимости, парламент особой процедурой (голосование по вопросам повестки дня).

[taki-net.livejournal.com]

Зачем дорабатывать закон, в котором никто не указал ни на какие недостатки?

В этом проблема трусливого абсентеизма.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Один з найрідкісніших випадків, коли відверті вороги українців проголосували так само, як справжні патріоти. Щоправда, мотивація у них абсолютно протилежна.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Как правильно напесали у меня в ленте ФБ, "передайте им кто-нибудь, что мы не для того Майдан затевали, чтобы поменять старых гомофобов на новых".
Видимо, передали. :)

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Nierządem Polska stoi. Такой кризис у нас уже 24 года как. Со времен группы 239 в Раде никогда не было устойчивого большинства. Этим только и спасаемся.
На самом деле, гомофобия депутатов или избирателей в этих голосованиях играет второстепенную роль. Тут работает армейское правило "Почему тебе будет хорошо, а мне ничего?"
Порошенко и Яценюк получают заметный политический бонус от голосований за еврозаконы. Садовый и Тимошенко (или те, кто их спонсорирует) хотят своей доли плюшек, причем не политических, а меркантильных. П. и Я., видимо, не готовы к широким раздачам по такому поводу. Тем более, что аппетит С. и Т. возбуждается при кормлении. Отсюда и драка.
Но и реакция публики на эту драку тоже имеет значение. Надеюсь, что казеных плюшек роздано было в этот раз меньше чем ожидалось живоглотами.

[olga-smir.livejournal.com]

фигасе а сам трудовой кодекс вообще кабальный неолиберальный это так себе ничего, хотя это затрагивает куда большее количество людей (это не в плане что за дискриминацию конечно)
я вот тут честно даже не врубаюсь - ведь это те самые ваши права человека - видеонаблюдение за сотрудником, увольнение за разглашение коммерченской тайны (размера зарплаты например), за отказ пройти медосмотр,ведь это ведь та самая ваша личная свобода и прочее личное пространство, сверхурочные без доплат - личное время; кстати вот женщин все же так женщин прям любят и беспокоятся - так вот все положительная дискриминация матерей одиночек будет похерена - их на общих основаниях будут увольнять, с другой стороны - может, они и недостойны, как там говорят насчет чайлд-фри да, ну а привлечение теток с мелкими и хворыми детьми к ночным и сверхурочным работам - так это даже наверно наоборот победа феминизма - чтоб им в проститутки идти не захотелось. Я реально не врубаюсь, ну правда без обид - ну почему даже права и свободы - только эти или эти , ну все же меньшинство касающиеся (а те - всех) - почему только они а?

[taki-net.livejournal.com]

Я, наверное, какой-то другой КЗОТУ читаю:

+++ увольнение за разглашение коммерченской тайны (размера зарплаты например), за отказ пройти медосмотр,

Статья 40. Расторжение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им органа

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия могут быть расторгнуты собственником или уполномоченным им органом только в случаях: (и дальше стандартно, как в СССР было)

+++ положительная дискриминация матерей одиночек будет похерена

Статья 42. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда

При равных условиях производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе предоставляется:

лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

Я так понимаю, что ты говоришь о некоем проекте КЗОТУ. Но сейчас на голосовании НЕ ЭТОТ проект, а поправки о запрете дискриминации. Когда жутко неолиберадбный проект будет на рассмотрении - тогда посмотрим, выйдут ли рабочие стоять под Верховной Радой и биться с ментами.

[olga-smir.livejournal.com]

о проекте говорю №1658. который сейчас и приняли в первом чтении и который должен будет заменить тот тк, который ты цитируешь. ну а почему бы не рассудить также насчет дискриминации. посмотрим выйдут ли те лгбт биться с ментами, сколько их выйдет и с каким успехом, вот тогда и поговорим?

[void-am.livejournal.com]

Опять политруковскими методичками окормляетесь, как с договором про ассоциацию?

Дело, конечно, житейское, но тогда вот вам задачка: могли ли по советскому КЗоТ уволить человека по результатам видеонаблюдения? Могли ли уволить мать больного ребенка? Могли ли уволить рабочего молочного завода с желтухой, отказавшегося от профосмотра? Есть ли ссылка в законе о привлечении к сверхурочным матерей?

[olga-smir.livejournal.com]

что там могли у вас, а что не могли я не знаю, ходят слухи, что у вас там не вполне правовое государство-то было (да и есть), но вот чисто формальных возможностей защиты прав работника там было очевидно больше, и это все прекрасно понимают - собственно для изменения этого возмутительного положения те изменения и предлагаются, для чего ещё-то. кстати, ка раз европейские спецы осторожно намекают, но куда там - только рыночный фундаментализм, только кондовый неолиберализм только хардкор.

[void-am.livejournal.com]

Это "я так чувствую" или вам кто-то определенный рассказал? Если определенный - дайте мне этого авторитета.

Учтите только, что я работал бригадиром на выдувной литейке пластмасс, где девчонок (а тем более молодых матерей) быть вообще быть не должно, и что такое подменить молодую мать на два-три часа ночью, чтобы она отоспалась, я знаю не понаслышке.

[olga-smir.livejournal.com]

а что за договор про ассоциацию кстати?

[void-am.livejournal.com]

Я имею в виду пиздеж митиных и глазьевых вроде полной перешивки колеи железной дороги на евростандарт ширины: потом выясняется, что " вообще евростандарта" нет, а соглашение касается только линий пассажирского соо щения со скоростями более 160 км/ч.

После таких упоминаний очень хочется пробить с ноги, даже не взирая на военное продолжение политтуковской пропаганды.

[yankel.livejournal.com]

Еще есть антикоррупционный закон.
Но там свои заморочки.
Вот тут интересное обсуждение. Не все так просто.

https://www.youtube.com/watch?v=JPKdBs7cj-Q

[temur25.livejournal.com]

Еще одна морковка для вступления в светлое европейское будущее

[scholar-vit.livejournal.com]

Как гражданин страны, где такие торги обычны, не вижу в них уж такого зла. До тех пор, пока депутаты вымогают льготы не себе, а своим регионам, это вполне нормально. "Да, я понимаю, что военный бюджет позарез надо принять. Но дорога в моем округе тоже нужна позарез. Давай будем договариваться".

Разумеется, нужно еще, чтобы все понимали границы и знали, когда торг неуместен.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется. Но тут, похоже, торга не было, депутаты стремились сыграть на гомофобии избирателей пред 2 туром местных выборов, и при этом не сильно поссориться с Порошенко и Яценюком.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Они совершенно не собираются играть на гомофобии избирателей. Прочтите заявление "Самопомощи" по антидискриминационной поправке:

"Цінності, які сповідує «Об’єднання «Самопоміч», є цінностями європейського вибору. Жодним чином ми їх не порушили...
Ми заявляємо, що жодної підтримки дискримінації – вікової, національної, статевої, сексуальної – з нашого боку не має, і бути не може.
Навіщо в такий спосіб був спровокований конфлікт, коли достеменно відомо, що зустріч з європейськими партнерами була перенесена на кінець місяця, ще до голосування цих питань в залі. І не було жодної потреби у порушенні Регламенту та нагнітанні істерії.
Навіщо була спровокована ситуація, коли суспільство введено в оману, а наших співгромадян втягли в травлю неугодних під різними гаслами."
- мы не за дискириминацию, мы за европейские ценности, но против нарушений регламента.

Это не игра на гомофобии, а игра в "нас обидели, нам положено возмещение".

[void-am.livejournal.com]

Игра на гомофобии никак не связана с вторым туром. Да и клерикализмом в Раде не пахнет - почти каждый депутат спсобен сверхурочно подменять чертей в аду.

Дело в другом: в связи с необговоренностью темы (крупной и малопривычной) возможны спекуляции со стороны аутсайдеров Рады - Оппоблока, ляшковцев и мамы их Йули Тимошенко. По схожим причинам не голосовали нарфронтовцы Яценюка - запас электоральных симпатий и так невысок, а тема весьма скользкая (не только с гомофобских, но и юридическо-процедурной стороны).

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

В Верховной Раде половина депутатов избрана по пропорциональной системе с жесткими партийными списками. Они с регионами не связаны никак. Среди остальных тоже немало людей, обязанных своим избранием авторитету партийных лидеров, а не заслугам перед избирателями.
Поэтому торги идут не столько за региональные интересы, сколько за интересы партийных спонсоров и аппаратчиков. Отчасти эти интересы переплетаются с общенациональными (если Украина развалится, то бизнес-империям Ахметова и Коломойского не поздоровится). Но хватательные рефлексы обычно преобладают над рациональными соображениями.