Серия "эакрываем вопрос". (1). Крым, РФ, санкции

[taki_net]

"Но ведь крымчане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ан масс были за переход в Россию".

Дальше начинается тягомотина с обсуждением того, можно ли считать "референдум 2014 года" доказательством.

Дальше приводятся разные (противоречивые) документы ООН и другие нормы международного права о том, что такое "право на самоопределение", кто его имеет и как быть с его противоречием с суверенитетом государства (ответ - как правило, ООН на стороне суверенитета, но есть исключения; Крым, кажется, не подходит под эти исключения, но не берусь настаивать).

До меня не сразу дошло, что все эти споры полностью иррелевантны для оценки действий российского руководства, а также законности и этичности наложенных на него санкций.

Дело в том, что права, которые то ли имеет, то ли не имеет то ли существующий, то ли нет "народ Крыма" - это либо (если мы становимся на сторону украинских патриотов) внутренне дело Украины, либо (если мы на стороне крымских сепаратистов) спор Украины и "народа Крыма". Это не трехсторонний спор с участием РФ как третьей стороны. Даже если мы отбрасываем споры и принимаем, что на полуострове сформировался "народ Крыма", что этот народ провел законный референдум и на нем реальным и внушительным большинством высказал свое желание жить в независимом государстве или в России - это желание ни к чему не обязывает Россию и не освобождает ее ни от каких обязательств.

Россия обязалась уважать целостность Украины и ее границ:

- в Беловежском соглашении
- в договоре об образовании СНГ
- в договоре о дружбе с Украиной
- в соглашении о госгранице
- в Будапештском меморандуме.

Ни в одном из этих документов не сказано "действие наших обязательств приостанавливается или отменяется в случае жидких осадков в четвертый день недели, считая с понедельника" или "в случае решения Касриловского райсовета о проведении референдума о присоединении к России". О Крыме, разумеется, тоже ни слова.

То есть, решением принять Крым и Севастополь в свой состав Россия нарушила все эти свои международные договоры (а также Устав ООН) - совершенно независимо от того, насколько законным было объявление независимости республики и города, сколько процентов (99 или 30) высказалось на "референдуме"за вступление в Россию и т.д. (Добавлю, что Россия нарушила эти договора, когда подстрекала население к таким действиям, когда посылала войска блокировать воинские части законного правительств и запугивать несогласных, но это мы вынесем за скобки).

А как поступают в мире относительной честности, как вообще "правильно" себя вести в ситуации, когда страна Х. связана с тобой обязательствами уважения границ и целостности, а население приграничной провинции, связанной с тобой симпатиями, языком и культурой, проводит самовольный референдум и высказывается за отделение и присоединение к тебе?

- разъясняете сепаратистам, что при всех симпатиях - право выше эмоций, а суверенитет выше желания сепарации, поэтому мы не можем принять вас в состав и не можем де-юре признать независимость (так, как РФ поступила с ЛДНР);
- но, мы берем на себя представительство ваших интересов в международных органах, ООН и т.д., сами посылаем множество наблюдателей и приглашаем ЕСПЧ, чтобы не допустить мести вам со стороны центральных властей, тем более, что решение данной задачи облегчается наличием в провинции наших военных баз на полусуверенном статусе;
- если же центр прибегнет к репрессиям и запугиванию, то тут напоминаем всем, что суверенитет выше простого желания сепарации, но права человека выше суверенитета, решительно призовем к международной реакции (войска ООН и т.д.), а при медленности таковой - вмешаемся сами, с мандатом ООН или без него, что, скорее всего, приведет к отмене суверенитета нынешнего центра (см. косовский прецедент).

Вывод: выкиньте в мусор пустые споры о "желаниях крымчан" и "итогах референдума". Кремль наказан не за это, а за масштабное нарушение международного и двухстороннего права, не обоснованное угрозой правам человека (еще раз - не 146-процентное большинство, а ТОЛЬКО УГРОЗА ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА оправдывает нарушение суверенитета). Чем меньше пустой болтовни, тем меньше гонорары ботов и наша головная боль.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ватникам плевать, может быть, но помимо ватников есть и вполне адекватные люди, которых вполне готовы спорить, убеждать и быть убежденными.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Адекватные это Макаревич и Ахиджакова ?
Так их убеждать не надо .
А после того , как майдан начал скакать " кто не скачет тот москаль " и орать " москаляку на гиляку " , ватник россиянин или не ватник , он в своём праве и вы его ни в чём не переубедите . Да и зачем ?
Ну допустим вы там переубедите 2 процента , ну ладно 20 процентов и что ?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вы даете :)
Два процента - это в масштабах России огромное количество людей и колоссальная сила, я в самых смелых своих мечтах и не рассчитывал убедить такое количество народу в чем бы то ни было. Про двадцать уж не говорю...

Вот это убеждение, что "2 процента - это незначительная мелочь" и непонимание, что их самих-то, на случай мобилизации, наберется не больше - и делает ватников тем, что они есть.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Ох , детский сад .

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Считать, что международные договора можно похерить из-за того, что несколько человек что-то там кричали на Майдане - это тот самый детский сад.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Алё гараж , мы разве говорили об договорах ?
Но если уж речь о них , то для их нарушения вполне достаточно и нескольких горластых человек . А почему нет , тем более , когда эти горлопаны захватывают гос . учреждения , нападают на журналистов и совершенно всё им сходит с рук .
Так что Россия в своём праве , даже если оно идёт в разрез международному .
Ну не нравиться вам это , подайте в суд .

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот, вы хоть со скрипом, но все же признали, что все решает сила - кто сильнее, тот и прав.
Окей, вполне распространенная и популярная точка зрения, просто озвучивающий ее должен хорошо представлять себе последствия. Например, что случится, если сила внезапно окажется не на его стороне.
(а она рано или поздно окажется)

А пост таки внезапно именно о договорах.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Естественно , всё решает сила и бабки .
И да , кто сильнее тот и прав .
И что последствия ? Типа санкции ?
И вообще , вся эта байда , это чисто договорняк между сильными , между США и Россией . И да , что бы это раскрутить , кому то надо было нарушить правила , типа международные . Выигрыше и США и Россия . Сирия , это тот же договорняк , а за всё платит Катар и Саудовская Аравия . Их развели , по полной . А пиплу скармливают всякую хрень по новостям .

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот видите, как здорово, когда знаешь, как все на самом деле :))

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Конечно здорово , а разве нет ?

[morreth.livejournal.com]

Зачемкто-то продолжает разговаривать с этим очкастым ебланом?

[ygam.livejournal.com]

Я за последниее время, кажется, в пятый раз привожу эту песню из советского детского кино.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Ну приводите и дальше , если больше привести нечего .

[taki-net.livejournal.com]

Тссс, без хамства.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Хм , где вы хамство то увидели ?

[taki-net.livejournal.com]

Если бы увидел, был бы бан. А так я вижу, что Вы движетесь в сторону хамства, и предупреждаю заранее.

[ygam.livejournal.com]

Ну, как мне кажется, к 18 годам человек должен намертво усвоить, что "кому кушать сено, травку щипать, а наше волчье дело - тащить и хватать" - это неправильная жизненная философия. Поэтому ваши слова и слова ваших единомышленников мне напоминают персонажа именно детского, а не взрослого фильма.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Это просто жизнь и все так делают, и США, и ЕС, и Россия только оправдываются по разному, кто то прикрывается правами человека, кто то демократией, кто то защитой соотечественников.
Это обычная человеческая философия и другой не будет.
Помечтать конечно о другом можно, ну разве что помечтать .

[puffinus.livejournal.com]

"Не говори о праве сильного.Ты для этого слишком слаб"(с).

[taki-net.livejournal.com]

+++ Алё гараж , мы разве говорили об договорах ?

Тут вообще-то весь поцт про договоры, и я надеюсь, что комментаторы обсуждают в теме, заданной мной.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Ну , статья да .
Но она так же подразумевает и отношение к ним . Или нет ?

[taki-net.livejournal.com]

Отношение К НИМ. Высказывайте. А не переводите на совсем другие темы.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы уж извините , но я как нибудь сам разберусь , что и куда мне переводить.
Нет , вы конечно тут хозяин , ну тогда запретите вообще оставлять комментарии или сразу скажите , здесь ничего кроме одобрямс не приветствуется и варитесь в собственном соку , в собственной реальности .

[taki-net.livejournal.com]

По-вашему, придерживаться темы - это одобрямс?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А я от темы и не отходил .
И для её продолжения , задал вам элементарный вопрос , на который вы не смогли ответить.