Серия "эакрываем вопрос". (1). Крым, РФ, санкции

[taki_net]

"Но ведь крымчане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ан масс были за переход в Россию".

Дальше начинается тягомотина с обсуждением того, можно ли считать "референдум 2014 года" доказательством.

Дальше приводятся разные (противоречивые) документы ООН и другие нормы международного права о том, что такое "право на самоопределение", кто его имеет и как быть с его противоречием с суверенитетом государства (ответ - как правило, ООН на стороне суверенитета, но есть исключения; Крым, кажется, не подходит под эти исключения, но не берусь настаивать).

До меня не сразу дошло, что все эти споры полностью иррелевантны для оценки действий российского руководства, а также законности и этичности наложенных на него санкций.

Дело в том, что права, которые то ли имеет, то ли не имеет то ли существующий, то ли нет "народ Крыма" - это либо (если мы становимся на сторону украинских патриотов) внутренне дело Украины, либо (если мы на стороне крымских сепаратистов) спор Украины и "народа Крыма". Это не трехсторонний спор с участием РФ как третьей стороны. Даже если мы отбрасываем споры и принимаем, что на полуострове сформировался "народ Крыма", что этот народ провел законный референдум и на нем реальным и внушительным большинством высказал свое желание жить в независимом государстве или в России - это желание ни к чему не обязывает Россию и не освобождает ее ни от каких обязательств.

Россия обязалась уважать целостность Украины и ее границ:

- в Беловежском соглашении
- в договоре об образовании СНГ
- в договоре о дружбе с Украиной
- в соглашении о госгранице
- в Будапештском меморандуме.

Ни в одном из этих документов не сказано "действие наших обязательств приостанавливается или отменяется в случае жидких осадков в четвертый день недели, считая с понедельника" или "в случае решения Касриловского райсовета о проведении референдума о присоединении к России". О Крыме, разумеется, тоже ни слова.

То есть, решением принять Крым и Севастополь в свой состав Россия нарушила все эти свои международные договоры (а также Устав ООН) - совершенно независимо от того, насколько законным было объявление независимости республики и города, сколько процентов (99 или 30) высказалось на "референдуме"за вступление в Россию и т.д. (Добавлю, что Россия нарушила эти договора, когда подстрекала население к таким действиям, когда посылала войска блокировать воинские части законного правительств и запугивать несогласных, но это мы вынесем за скобки).

А как поступают в мире относительной честности, как вообще "правильно" себя вести в ситуации, когда страна Х. связана с тобой обязательствами уважения границ и целостности, а население приграничной провинции, связанной с тобой симпатиями, языком и культурой, проводит самовольный референдум и высказывается за отделение и присоединение к тебе?

- разъясняете сепаратистам, что при всех симпатиях - право выше эмоций, а суверенитет выше желания сепарации, поэтому мы не можем принять вас в состав и не можем де-юре признать независимость (так, как РФ поступила с ЛДНР);
- но, мы берем на себя представительство ваших интересов в международных органах, ООН и т.д., сами посылаем множество наблюдателей и приглашаем ЕСПЧ, чтобы не допустить мести вам со стороны центральных властей, тем более, что решение данной задачи облегчается наличием в провинции наших военных баз на полусуверенном статусе;
- если же центр прибегнет к репрессиям и запугиванию, то тут напоминаем всем, что суверенитет выше простого желания сепарации, но права человека выше суверенитета, решительно призовем к международной реакции (войска ООН и т.д.), а при медленности таковой - вмешаемся сами, с мандатом ООН или без него, что, скорее всего, приведет к отмене суверенитета нынешнего центра (см. косовский прецедент).

Вывод: выкиньте в мусор пустые споры о "желаниях крымчан" и "итогах референдума". Кремль наказан не за это, а за масштабное нарушение международного и двухстороннего права, не обоснованное угрозой правам человека (еще раз - не 146-процентное большинство, а ТОЛЬКО УГРОЗА ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА оправдывает нарушение суверенитета). Чем меньше пустой болтовни, тем меньше гонорары ботов и наша головная боль.

Comments

[akimych.livejournal.com]

Это вот Вы как себе представляете? Захватила и ушла? Т.е. под контролём ЗЧ Крым бы объявил независимость и ЗЧ ровным строём его бы покинули? А дальше бы чо случилось, как Вы себе представляете?!

[yankel.livejournal.com]

Ну, хитрожопых вариантов хватало. Было бы желание.

Быстро сколотить из местных жителей, в/с ВСУ, перешедших на сторону РФ, "добровольцев", "отпускников" группировку в 40-50К. Вооружить ее оружием ВСУ с крымских баз (оружия там было просто море, "военторг" не нужен).
Зеленые человечки возвращаются на базы, РФ делает морду кирпичом и не признается, что они вообще там были.
Все. Имеем независимую Республику Крым, с солидной армией, с российскими базами, которые хранят, типа, нейтралитет.
Вы считаете, что Украина решилась бы в 2014 году штурмовать Крым? И чем бы она его штурмовала, учитывая полный развал армии ?

[akimych.livejournal.com]

Я думаю, шо уйди ЗЧ, все эти перешедшие на сторону РФ под их стволами тут же бы перешли обратно. И вот штурмовать Крым Россия точно бы не решилась при таком раскладе.

[yankel.livejournal.com]

Абсолютно не факт.
Учитывая количество пророссийской публики в Крыму, промывку мозгов, да и развал в самой Украине.

Другое дело, что бы началось попозже, когда Украина выложила бы на стол экономические козыри, вроде перекрытия водички, электричества и ж/д.

[akimych.livejournal.com]

Не факт, кншн. Но публика на то и публика, шо под стволами разных цветов ведёт себя по разному. Восстаний российской публики (обывателей, да) в украинском Крыму не было. Ну не ищут обыватели добра от добра, пока совсем не припрёт, а уж русские обыватели тем более.

[yankel.livejournal.com]

Дык кто говорит то о восстании?
Обывателей бы не сильно спросили, как на Донбассе.
Сколотили бы армию, и население молчало бы в тряпочку.

[akimych.livejournal.com]

Ёлки. Да как сколотили да ушли, так бы она и расколотилась в никуда. Если с Донбасса убрать российских солдат, там всё ровно станет через месяц. Безо всякого геноцида и прочей фигни. Просто как было станет.

[yankel.livejournal.com]

Верно. Если убрать российских солдат(которых там, типа, нет) и закрыть границу.
В Крыму то ситуация другая.
Российские солдаты там совершенно законно, по договору. Хранят нейтралитет, но ежели какие то гады попробуют развязать войну рядом с базами, то россияне, как один, встанут на защиту мирного населения.
И вообще, по просьбе правительства Республики Крым, российские наблюдатели будут дислоцированы на границе между Украиной и Республикой Крым. И если какой то гад попробует выстрелить по ним..

Ну и т.д.
Это то, что эти засранцы годами проворачивали в ПНР, Абхазии и Южной Осетии.

[akimych.livejournal.com]

Кажется, Вы меня убедили. У крымчан не было шансов остаться в составе Украины.

[jozhin.livejournal.com]

Чуть ли не самое удивительное для меня в этой истории было отсутствие хотя бы попыток что-либо хитрожопое предпринять. Они начали во внешней политике вести себя как во внутренней; мировая общественность обалдела

[yankel.livejournal.com]

Именно.
Такое впечатление, что он просто демонстративно харкал в рожу обЧественности.

[jozhin.livejournal.com]

То, что пробежий называет "срал-ебал".
Я здесь на днях прочел книгу "Вся кремлевская рать", автор вроде главред Дождя. Показалось правдоподобно, ну и в принципе забавно. Там тоже утверждается, что персонаж уверил себя в полном ничтожестве контрагентов и не стесняется это демонстрировать

[yankel.livejournal.com]

Ну,как то так.
Он действительно уверен, что мир живет по принципам подворотни, где он вырос