По-украински для украинцев, но и нам читать - обязательно

[taki_net]

Руслана progenes написала очень важный пост, основанный на недавно вышедшей польской книге о Волынской трагедии польского меньшинства (и воспоминаниях своих старших родственников, насколько я понимаю, часть ее корней - оттуда).

http://progenes.livejournal.com/271265.html

Текст - поверьте - очень важный и точный.

Он написан по-украински; что же, пробуйте читать, держите открытым словарь в соседней вкладке. Это язык братского народа, подающего нам сейчас уникальный пример борьбы за свое будущее, и знать его - полезно.

Ну или воспользуйтесь гуглопереводчиком, я посмотрел, в принципе, понятно, хотя у Русланы образный, насыщенный, не газетный украинский (и русский тоже, кстати), и гугл на нем слегка лажает. Под катом - небольшой отрывок в правленном мной гуглопереводе:

На самом деле этот текст о Волынской трагедии. После войны немецкая философская школа очень много ломала голову, как могло так случиться, что такой образованный немецкий народ рухнул в такое беспросветное варварство. (...) Пришли к выводу, что вина этому - просвещение, которое дало людям много уверенности, не дав надежную заглушку против людоедства.

Как русский народ рухнул в варварство и установил свою власть чистым террором, никто до сих пор серьезно не задумывался и не анализировал.

Как необразованный украинский народ рухнул в варварство - будет решать украинский народ и только он. Между собой, поляками и евреями. Объяснять, каяться и мириться.

Остальные зачинщики и участники огромных человеческих трагедий - двух мировых войн и диктатур, десятилетиями варварски сновавшие туда-сюда по волынским землям, опустошая их - могут быть только пассивными наблюдателями. Ну, или могут еще покаяться. Ни один из представителей этих народов не имеет морального права что-то об этом говорить.

На самом деле не хватает подробной книги об истории Волыни за прошедшее столетие. Чтобы было расписано по дням и по каждому селу, что там происходило. История Волыни за две мировые войны совсем не черно-белая, а исключительно трагическая и кровавая. И уроков из нее мир еще не вынес, и украинцы сами, и особенно соседи-россияне.

Comments

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, в данном контексте это политические деятели, действовавшие в основном из Москвы. Хотя памятники им в России, к счастью, пока не стоят, и национальными героями вроде как их никто не считает, с моей точки зрения, часть проблем России происходит именно из-за мифологизации собственного прошлого вместо адекватного его обсуждения в обществе.

[void-am.livejournal.com]

"действовавшие в основном из Москвы" - гм, кроме Ежова, в основном, из украинских городов вроде Киева и Харькова.

А скажите, как вы относитесь к памятникам некому Виллему ван Оранжу, организатору нидерландской резни? Не пора ли изгнать из Шенгенской в частности и вообще Евросоюза одну черную овечку?

[ymblanter.livejournal.com]

Простите, в данном случае это начинает выглядеть как троллинг, но в последний раз отвечу. В Нидерландах (как и во Франции, например, где именами куда более чудовищных персонажей названы улицы) собственное прошлое было отрефлектировано. Те, кто видит памятник Вильгельму Оранскому (именно так он правильно пишется по-русски), знают, кто он такой, и как были устроены события соответствующей войны. В России и на Украине собственное прошлое отрефлектировано не было. Это привело по ряду причин к несколько разным проявлениям, но разница между ними, с моей точки зрения, не очень существенна.

[void-am.livejournal.com]

"В России и на Украине собственное прошлое отрефлектировано не было" - неужели? А вы знаете, что такое Голубая полиция?

И почему вы боитесь троллинга? Троллейбусы, наприрмер, его не боятся.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В Нидерландах (как и во Франции, например, где именами куда более чудовищных персонажей названы улицы) собственное прошлое было отрефлектировано.

Ну так автор и призывает именно к такой рефлексии, причем вне контекста русско-украинских разборок. Призываю еще раз перечитать соотвествующую часть статьи.

[ymblanter.livejournal.com]

Да, но, к сожалению, в форме, которая для меня является неприемлемой. Возможно, это трудности перевода.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы разделил этот мессидж на два слоя.

1. Украинцам необходимо отрефлектировать эту трагическую историю, прежде всего самим и со своими жертвами - поляками и евреями.

Это бесспорно, согласны?

2. Слой, в котором подчеркивается, в крайне резкой форме, нежелательность вмешательства в ауторефоексию и диалог с жертвами - третьей стороны, "России". Резкость, в которой это выражено, особенно формулировка "никакой представитель этого народа", коробит совершенно понятно, но:

- российская практически консенсусная позиция "во Второй мировой только я был дАртаньян, а вы все будете мне каяться" - реально существует.

- является ли мы с Вами, не согласные с этим, "представителями народа"? Очевидно, нет, с точки зрения автора, хотя эта мысль выражена не очень удачно.

Добавлю, что хотя я считаю, что никак не связан эти запретом, я бы воздержался от критики медленности и нерешительности процесса этой рефлексии в Украине, и особенно от принудительных мер, вроде названной Вами. Пока мой народ ведет войну против Украины, по меньшей мере.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну и добавим сюда, что не только никакой процесс рефлексии пока не идёт, но пока активно идёт обратный процесс - например, памятник в Ровно был поставлен в 2002 году, то есть уже при независимой Украине, но до 2014 года, то есть задолго до того, как можно было бы сказать, что это ответная реакция на открытую поддержку Россией конфликта на Донбассе. Я ещё раз повторюсь, что для меня Украина - совершенно чужая страна. Мне совершенно всё равно, что там происходит, я никогда не советую украинцам, что им надо делать (и не имею никакого желания слушать, что они советуют мне), хотя мои знания по истории Украины по ряду причин несколько превосходят знания среднего русскоязычного гражданина. Тем не менее, независимо от моих политических взглядов, я имею полное право на собственное мнение по поводу внешней и внутренней политики Украины (так же, как я имею право иметь собственное мнение о внешней политике Камеруна и внутренней политике Сальвадора). Ну, а раз уж так случилось, что моим мнением о вступлении Украины в ЕС с некоторой вероятностью поинтересуются - возможно, кому-нибудь будет интересно (без моего участия) поразмышлять на тему о том, как же так вышло, что я от поддержки Украины, в том числе и по этому вопросу, за два года пришёл к убеждению о необходимости голосовать против. И убеждение это основано, естественно, отнюдь не только на том, что на западной Украине стоят памятники малоприятным персонажам, но и на ряде других, более важных факторов. Пока памятники будут продолжать ставить, они для меня будут работать в ту же сторону, что и первое место в Европе по уровню коррупции и кредитный рейтинг ССС, на уровне африканских стран. Когда (если) они начнут работать в противоположную сторону - тогда и посмотрим. То, что некоторые симпатичные мне люди с украинским гражданством (к которым, несомненно, осносится автор обсуждаемого поста) призывают к рефлексии - конечно, хорошо, и лучше бы они выбирали слова поаккуратнее, но лично для меня далеко не достаточно. Особенно когда одновременно другие люди, куда менее мне симпатичные, пишут о том, что всем русским по происхождению вообще надо заткнуться в тряпочку, пока они не скинули Путина. Точно так же как и я - всего один из 12 миллионов голландских избирателей. Да и референдум, может, и не назначат - вон, Болгарию и Румынию приняли без всякого референдума, а Турцию держат подальше уже 50 лет, и тоже без всякого референдума. Может, на меня и время тратить не нужно.

[taki-net.livejournal.com]

Очень откровенно и честно, спасибо.

[permea-kra.livejournal.com]

>Украинцам необходимо отрефлектировать эту трагическую историю, прежде всего самим и со своими жертвами - поляками и евреями.

Зачем?

>нежелательность вмешательства

Гм. Чем весомым (моралфажеское говнометание не в счет) эта позиция может быть поддержана?