taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-13 07:57 pm

По-украински для украинцев, но и нам читать - обязательно

Руслана [livejournal.com profile] progenes написала очень важный пост, основанный на недавно вышедшей польской книге о Волынской трагедии польского меньшинства (и воспоминаниях своих старших родственников, насколько я понимаю, часть ее корней - оттуда).

http://progenes.livejournal.com/271265.html

Текст - поверьте - очень важный и точный.

Он написан по-украински; что же, пробуйте читать, держите открытым словарь в соседней вкладке. Это язык братского народа, подающего нам сейчас уникальный пример борьбы за свое будущее, и знать его - полезно.

Ну или воспользуйтесь гуглопереводчиком, я посмотрел, в принципе, понятно, хотя у Русланы образный, насыщенный, не газетный украинский (и русский тоже, кстати), и гугл на нем слегка лажает. Под катом - небольшой отрывок в правленном мной гуглопереводе:

На самом деле этот текст о Волынской трагедии. После войны немецкая философская школа очень много ломала голову, как могло так случиться, что такой образованный немецкий народ рухнул в такое беспросветное варварство. (...) Пришли к выводу, что вина этому - просвещение, которое дало людям много уверенности, не дав надежную заглушку против людоедства.

Как русский народ рухнул в варварство и установил свою власть чистым террором, никто до сих пор серьезно не задумывался и не анализировал.

Как необразованный украинский народ рухнул в варварство - будет решать украинский народ и только он. Между собой, поляками и евреями. Объяснять, каяться и мириться.

Остальные зачинщики и участники огромных человеческих трагедий - двух мировых войн и диктатур, десятилетиями варварски сновавшие туда-сюда по волынским землям, опустошая их - могут быть только пассивными наблюдателями. Ну, или могут еще покаяться. Ни один из представителей этих народов не имеет морального права что-то об этом говорить.

На самом деле не хватает подробной книги об истории Волыни за прошедшее столетие. Чтобы было расписано по дням и по каждому селу, что там происходило. История Волыни за две мировые войны совсем не черно-белая, а исключительно трагическая и кровавая. И уроков из нее мир еще не вынес, и украинцы сами, и особенно соседи-россияне.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-11-14 01:49 pm (UTC)(link)
Была, я писал об этом около полутора лет назад: http://kislin.livejournal.com/443559.html?style=mine - именно гибридная и именно прообраз.

Хотя я бы это назвал в тех условиях скорее войной с режимом, потому что государство в тот конкретный период времени сложно назвать полностью устоявшимся.

Но в риторике поста, на который Вы ссылаетесь, она (то есть власть украинского народа) как раз после этой самой гибридной войны и установилась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 02:06 pm (UTC)(link)
Извините, Вас несет Ваша риторика. Это чепуха. Киев/Харьков был колонией, Москва метрополией. "Русский" в политическом смысле народ включал и Скрипника. и Вацетиса, и Джугашвили - это старая особенность Российской империи. Багратион и Ренненкампф.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-11-14 02:19 pm (UTC)(link)
Ну, Вы тоже не серчайте, но как по мне, так несёт Вас (и конкретный пример этого несения - ровно по ссылке, с чего я начал). Чепуха (а точнее, совершенно отвратительное искажение фактов) в утверждении о том, что, мол, "русский народ установил свою власть". До 1917 г. (времени впадения в варварство) власть, значит, была не у русского народа, а после - у него, о да. Прекрасный переход. То есть, в 1910 году была власть не у русского народа, в 1925 году - аккурат у него (после разгона Учредительного собрания, полного упразднения всего дореволюционного политического пространства, изгнания в эмиграцию сотен тысяч представителей элиты, массового террора и т.п. - не буду повторяться).

В этой перспективе совершенно нерелевантно, кем этнически был проводник диктатуры - латышом, грузином или евреем. Релевантно только то, что этот набор прекрасных людей установил над русским народом диктатуру, а что в его рядах были этнические русские - так ведь в рядах КП(б)У украинцев тоже было немало.

А насчёт колоний... Ну, ок, Харьков был колонией в том же смысле, в каком ей был Кардифф (я про ситуацию конца XIX в., а не советскую, если что).