О "гражданском оружии" в связи с терактами

[taki_net]

Я написал несколько первых строк поста на эту тему, но с другим названием, а потом стер, там было очень грубо. Это вторая попытка.

Итак. "А если бы у них у всех был короткоствол, террористов перебили бы".

Тут ключевое слово "всех". Потому что, скажем, в Норвегии (БРЕЙВИК!!!) довольно либеральный режим обращения оружия, но у жертв Брейвика его не оказалось.

Подавляющее большинство парижских жертв приходится на рок-концерт - давайте только честно, вы, лично ВЫ, ЧИТАТЕЛЬ, согласитесь предоставить зал для рок-концерта, зная, что в зале у золотой нашей молодежи, совершенно, как мы понимаем, трезвой и с холодной головой (именно в этом состоянии ходят поплясать на рок-концерты, правда) - десятки стволов? Лично ВЫ?

Вторая часть жертв - от взрывов бомб самоубийц. Ну, уж тут-то, конечно, личное оружие очень, очень поможет. Прямо спасет.

И наконец. В США, где огнестрелом владеет 4% домохозяйств (т.е. еще очень далеко до "каждый"), в 2013 году от применения огнестрела погибли 2445 детей и подростков (15495 раненых). Какая-то часть из них - от рук преступников, но большинство - от случайных выстрелов. Один Париж за 12 дней. Это - только детей. Сколько было убито самих владельцев оружия, их жен, соседей и попутчиков?

Иными словами, чтобы не допустить террористической вакханалии раз в несколько лет, предлагается САМИМ убивать столько невинных людей каждые несколько дней. Круто, чё.

ЗЫ. "А вот в Израиле... надо сделать как у них". Меня всегда поражало, что как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ расценивается опыт страны, в которой ситуация с террористической угрозой самая худшая. И это при том, что главная фишка Израиля заведомо невоспроизводима нигде за его границей - это не всеобщее вооружение народа, а всеобщее вооружение ЧАСТИ народа при разоружении другой его части.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

На такое нет. Можно, наверное, развить тему ссылками к естественному отбору (выбраковка потомства любителей оружия).

[taki-net.livejournal.com]

У меня в посте сказано

+++ Подавляющее большинство парижских жертв приходится на рок-концерт

и т.д., и задан некий вопрос. как Вы на него отвечаете?

[i-ddragon.livejournal.com]

Конечно в обеих. Грабитель достанет оружие, как бы сильно оно не было запрещено.

[julinona.livejournal.com]

Я отвечаю "ДА".

Объяснюсь.

Если бы на входе на рок концерт стояли бы вооружённые охранники, проверяющие входящих на наличие оружия (как это в Израиле) - полагаю теракт не принёс бы таких жертв.

Но так как этого не было - то обкуренная молодёжь "может быть", "вероятно", "вдруг" - могла бы начать стрелять. Могла бы, или НЕ могла - можно только предполагать.

Но в данном случае случилось то, что случилось.
Несколько подонков спокойно и без помех расстреляли БЕЗОРУЖНУЮ толпу.
В тот промежуток времени, пока на помощь не пришли вооружёные по закону люди.
А они пришли поздно.

Так что. Личное оружие необходимо.
Конечно же наличие его у граждан требует определённых ограничительных законов.
Но это уже другой вопрос.
Я говорю о самом принципе.

[taki-net.livejournal.com]

Скажем так, лично мне оно не поможет.

Пистоль хорош в двух случаях:

- против сопляков-пацаном

- когда никто даже не догадывается, что он у тебя есть - лезешь за бумажником, якобы потея от страха и желая услужить грабителю, и бац... бац... ПРОФИТ!

В ситуации, что грабитель ОЖИДАЕТ пистолет - от встречает тебя с уже обнаженным и снятым с предохранителя пистолетом, это раз;

не дает никуда залезть рукой, это два;

поворачивает рожей в стену, это три;

и бьет рукояткой по башке - четыре (обыскивает карманы, отбирает бумажник и пистоль - это пять).

Так вот, пункта 4 я бы хотел избежать.

Сценарий 2. Я иду по улице, вижу, грабитель кого-то обрабатывает по схеме 1. Нуууу... сейчас у меня есть оправдание не лезть в это дело...

Сценарий 3. Иду с другом/девушкой, отошел в кусты поссать, тем временем грабитель его поставил к стенке и обрабатывает.

Давайте подумаем. Что мне делать - стрелять? А если не попаду, или даже попаду, но не в мозжечек, а хоть бы и сердце, и грабитель успеет пальнуть в друга? Зачем мне эта ноша на всю жизнь?

Ну, можно еще подстелить на отходе. В России, Европе и многих штатах США убийство на отходе не считается самообороной (не превышением, а вообще не самооборона). Мне оно надо?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Как я понял вы приравниваете арабских жителей оккупируемых территорий к жителям Израиля потом вы смотрите на очень частично вооружённых поселенцев и говорите, что в Израиле вооружают одну часть народа и держат безоружных других.

На самом деле в Израиле за исключением небольшого количества еврейских жителей территорий очень сложно получить оружие если человеку оно не нужно по работе, до не давнего времени даже большинство офицеров армии не имели возможности иметь личное оружие. Во время службы в армии люди имеют доступ к армейскому оружию но солдат не так много и в среднем они большой частью не в чарте города.

Когда терористов убивают из огнестрела это почти всегда , полицейские, солдаты или охранники, люди на работе а не случайные прохожие.

У палестинцев где контроль гораздо более слаб гуляет оружия в разы больше чем в Израиле.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, теракт бывает один раз на 10000 концертов.

Вы КАЖДЫЙ РАЗ будете впускать с оружием, а потом платить страховку раненым?

[vvagr.livejournal.com]

Ключевое слово тут даже не сказано.

Если бы две недели (а хоть бы и год) назад в Париже начали выдавать разрешение на короткоствол - было бы одно. Если бы в зале оказалась пара израильских коммандос с пистолетами - было бы другое. Если бы в 1945 году де Голль вдруг разрешил ношение оружия - было бы третье.

[i-ddragon.livejournal.com]

Сценарий 1. Не видите тут логику вида "надо запрещать небезопасные вещи - а то вдруг чего плохого может случиться".

Сценарий 2. Поиск причины не помогать. Впрочем, вы лезть в чужое дело в любом случае не обязаны.

Сценарий 3. Значит, надо добиться, чтобы помимо легализации надо добиться, чтобы убийство на отходе считали легализацией.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня спросили про "лично мне".

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

По сути вам возражают на утверждение, которое вы не потрудились обосновать.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>>Или вы имеете в виду смешной вариант, что я вооружен, а он нет?

Ситуация с отстрелом или deterrence против кадра, вооруженного холодняком/ударно-удробящим, вполне жизненная. Как и с обороной против группы.

[julinona.livejournal.com]

Если не будет достойной защиты - да.
Каждый раз.

Наличие личного оружия не означает его бесконтрольное использование.
Поэтому я и говорю, что параллельно нужно выпустить пакет законов, вводящий ответственность для владельцев.

Но это уже другой вопрос.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вы считаете, что нет связи между склонностью ребенка к опасным развлечениям и вероятностью того, что он себя или своего друга пристрелит из папиного пистолета?

я не говорил что все жертвы все равно погибли бы, но некоторая часть из них наверняка.
насколько велика эта часть я не знаю.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

так оружие не только от терактов защищает
возможно на концертах было бы меньше драк и пострадавших от них, если б люди знали, что среди публики есть вооруженные.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Я считаю что прежде чем делать такой вывод, вам стоит определиться с источниками данных и терминологией. Опасные развлечения, глупость, вот это всё. Как-никак не эквивалентные понятия.

И заодно учесть что статистика гибели от accidental discharge НИЧЕГО не говорит о том, кто, собсно, произвел случайный выстрел.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

"В ситуации, что грабитель ОЖИДАЕТ пистолет - от встречает тебя с уже обнаженным и снятым с предохранителя пистолетом"

грабитель - да, но допустим хулиганы вряд ли будут вас окружать с пистолетами наголо. скорее меньше людей решат хулиганить. меньше будет спонтанного насилия типа драк в ночных клубах и т.п.. кроме того, ограбление с пистолетом - более тяжелое правонарушение, опять же кол-во людей к-рые на него решатся будет меньше, имхо.

[kislin.livejournal.com]

Могу ответить честно на вопрос про рок-концерт - никогда в жизни не пошёл бы, зная, что у людей может быть огнестрел. Хожу с какой-то периодичностью на метал-концерты; Боже упаси моим коллегам по посещению разрешать проносить оружие (при этом про золотую молодёжь Вы тут зря; они больше по клубам, чем рок-площадкам).

В США прямо так убили во время концерта Даймбега Даррела. Просто застрелили из свободно продаваемого оружия. И не только его одного.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

так у нас тут обсуждение а не научная дискуссия, по крайней мере я не вижу чтобы другие комментаторы обкладывались ссылками на статистику и исследования.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Я немного потерял логику на сравнении случайных выстрелов (несчастных случаев) и целенаправленным уничтожением (терроризмом). Несчастные случаи происходят не только с участием оружия.

И к пункту "от рук преступников" — а у преступников было легально купленное оружие или нелегальное, со спиленными серийными номерами и не проходящие по нарезам ствола по каким-либо базам, что усложняет его идентификацию? Кажется мне, что второе.

Личное оружие может и не спасло бы. Но, как мне кажется, в случившейся ситуации от него и вреда бы точно не было бы.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо пишете, сразу видно завсегдатая рок-тусовок.

[taki-net.livejournal.com]

+++ при этом про золотую молодёжь Вы тут зря; они больше по клубам, чем рок-площадкам

Это шутка была.

[mfrid.livejournal.com]

Со студенчества помню две истории про серьезную поножовщину в студгородке. В обоих случаях нож первым достал студент для самообороны от пришлой гопоты. И был в одном случае порезан им же, в другом -- ножом, оказавшимся у гопника.

Разумеется, историй про легкий мордобой (в т.ч. и набитые морды хулиганов) было на порядок больше.

Не знаю, достаточно ли это наглядная иллюстрация про силу оружия в руках мирного населения... Тут у вас так чудесно про оборону от грабителей рассуждают. :)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

я в детстве редко концерты пропускал, неформалы - люди мирные
драки инициировали скины, к-рые приходили специально для этого

[bronepoezzd.livejournal.com]

> давайте только честно, вы, лично ВЫ, ЧИТАТЕЛЬ, согласитесь предоставить зал для рок-концерта, зная, что в зале у золотой нашей молодежи, совершенно, как мы понимаем, трезвой и с холодной головой (именно в этом состоянии ходят поплясать на рок-концерты, правда) - десятки стволов?
Частный случай, конечно. Но мой субъективный опыт рок-концертов показывает, что их, как правило, посещают вменяемые люди, в том числе взрослые, солидные. Максимум, что там бывает - несколько (подчеркиваю - несколько, т. е. единицы) пьяных людей. В отличие от дискотек в ночных клубах, где ситуация совсем иная.
Так что, будь у меня собственный концертный зал, я бы над этим вопросом подумал, а не с ходу отметал бы возм-сть пускать туда людей с оружием.