taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-16 09:11 am

"Я теперь у них работаю методистом"

Диванный фельдмаршал Украины начинает серию постов о том, что тупые европейцы совершенно не умеют варить, жарить и пассировать иммигрантов.

Это прекрасно как не знаю что: пропагандист страны, являющейся одним из крупнейших нетто-поставщиков эмиграции, учит страны-реципиенты, как лучше отрегулировать процесс приема/неприема иммигрантов. Рядом с этим бледнеет даже то, что страна с самым высоким уровнем террористических угроз настойчиво призывает всех остальных "делай как я".

ЗЫ. О, вспомнил и третий пример: советские диссиденты, причем по всему спектру от Аксенова до Солженицына, начинали учить Запад демократии, обычно, на второй день по приезде.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 08:18 am (UTC)(link)
Не подскажите случаем процент украинцев, сидящих на велфере в Европе, Канаде или США? Или может вам известы украинские гетто в этих частях света? Или где-то украинцы объединились и требуют к себе особого отношения местных, навязывая свою религию и правила жизни? ИЛи может, я еще что-то такое пропустил, что позволяет отделить украинскую иммиграцию от например ирландской в США, и сравнивать ее с арабской в Европу?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-16 09:24 am (UTC)(link)
Не сообщите, в каком университете (годится как американский или европейский, так и Могилянка) Вы защитили диссертацию по проблемам иммиграции и адаптации разных общин?

Если ни в каком, то я правильно понимаю, что источник Ваших глубоких познаний в данном вопросе - бложики других пиздоболов?

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 09:34 am (UTC)(link)
Самокритично, однако.

Разве я где-то указывал на свои глубокие знания? Если вы просли мой комментарий, то он состоит из вопросов, а не из ответов.

Edited 2015-11-16 09:35 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-16 01:58 pm (UTC)(link)
Ну это некорректно, слушайте, тут, я подозреваю, никто из комментаторов диссертаций по теме миграции не защищал

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-16 03:43 pm (UTC)(link)
Ну, кроме диссертации и пиздобложиков есть промежуточная стадия - например, я ПРОЧИТАЛ такие-то диссертации и такие-то статьи про это.

[identity profile] n n (from livejournal.com) 2015-11-21 07:40 am (UTC)(link)
Я, вот, от жара принимаю аспирин, хотя в жизни не прочитал ни одной диссертации ни по алхимии, ни по гомеопатии.

С иммиграцией борются примерно так же: высылают кишлачных не вникая в диссертации, а просто из санитарных соображений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-21 10:40 am (UTC)(link)
Не назовете страну, в которой именно так борются - и Вы готовы в этой стране жить?

[identity profile] n n (from livejournal.com) 2015-11-21 11:15 am (UTC)(link)
Вам уже называли развитую страну с самой жёсткой антимиграционной политикой: Япония.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-21 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n n - 2015-11-21 13:41 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2015-11-16 09:34 am (UTC)(link)
а разве Украинцы- мигранты своей покорностью и пассивностью не навязывают Европейскому рынку труда несколько пренебрежительное отношение к разнорабочим, ко всем занятым низкоквалифицированным трудом? А квалифицированные "заробитчане" разве не влияют негативно на занятость местных? не вынуждают местных "садиться на вельфер" что бы это не означало? И если уж на то пошло разве сама Украина не сидит западных кредитах являясь таким себе мигрантом в Евросоюз? Только подумайте какая куча проблем проблем ждет Европу с Украиной: отсталая промышленность, провинциальная расторможенность, консервативное ватное население которое понавыбирает в Европарламент про-российских либо ультраправых горлопанов и они там навяжут постсоветскую полукриминальную традицию и культуру

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 12:45 pm (UTC)(link)
"мигранты своей покорностью и пассивностью не навязывают Европейскому рынку труда несколько пренебрежительное отношение к разнорабочим,"

Вот это круто. Вы наверное путаете украинцев в Европе с таджиками в Москве. И тем более птуаете европейскую культуру с тюремной, где покорность и пассивность недопустима.

Что касается иммиграции как явления (которое вы в условоной форме осуждаете), это отдельная тема. Речь не о плюсах и минусах мигрции, а о разнице между мигрантами арабами и мигрантами украинцами, которых автор поста поставил в один ряд.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-16 12:06 pm (UTC)(link)
"На Востоке существует три вида деятельности, которой не западло заниматься уважаемому человеку – торговля, посредничество и государственная служба."

Когда человек берет в качестве основы ватную методичку про Украину с заменой "хохлов" на "азиатов" (а иногда на "кацапов", но сейчас речь не о том), нет никакого желания спорить с ним всерьез. Если у него есть пруфы - пусть начнет с них.

[identity profile] artem vakhitov (from livejournal.com) 2015-11-16 12:37 pm (UTC)(link)
А где это ватники такое про хохлов говорят? Очень любопытно.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 12:38 pm (UTC)(link)
Меня несколько удивляет реакция. При чем тут методичка? И тем более, при чем тут приведенный кусок текста?

Из своего собственного опыта я не знаю украинцев, сидящих нв велфере в США. Наверняка они есть, но это не явление. Аналогично, никогда не слышал о таких в Европе. Наоборот, максимальная трудолюбие, максимальная ассимиляция и «вливание» в местную культуру. Но может я просто не в курсе дела.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-16 12:52 pm (UTC)(link)
+++ Из своего собственного опыта я не знаю украинцев, сидящих нв велфере в США.

Сколько Вы знаете сидящих на велфере в США иммигрантов из арабских стран?

Заранее спасибо за ответ.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 05:47 pm (UTC)(link)
В данном случае я отвечу, что в отличие от украинской эмиграции, с арабской контактов не имею. Поэтому и ответить корректно не могу. Но мы всегда можем обратиться к официальной статистике.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-16 05:56 pm (UTC)(link)
Обратитесь же.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 06:47 pm (UTC)(link)
http://www.sessions.senate.gov/public/index.cfm/2015/9/more-than-90-of-recent-middle-eastern-refugees-on-food-stamps-almost-70-on-cash-welfare

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-16 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-17 01:05 am (UTC)(link)
Ну, все-таки захидняки лучше адаптируются и больше проявляют активность, чем схидняки, чаще выпадающие в велфер. Да и то, гастеры стараются ездить все же в составе бригад-групп, чем поодиночке.

Возможно, большую роль играют особенности культуры страны рождения: в странах, откуда и идет в Европу основной поток мигрантов, ресурсы - дефицит, и особую активность там проявить не на чем, что приучает к социальной апатии. Китайцы и филиппинцы тоже создают чайнатауны, хотя в отсутствии активности их упрекнуть сложнее. Все-таки эти особенности поведения нужно различать.

[identity profile] n n (from livejournal.com) 2015-11-21 11:19 am (UTC)(link)
В Европе ресурсов ещё меньше, чем на Ближнем Востоке, однако же, дружище, европейцы не рвутся за саудовскими пособиями.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-21 11:35 am (UTC)(link)
Погооврили и хватит.

[identity profile] n n (from livejournal.com) 2015-11-21 01:41 pm (UTC)(link)
Ну вот примерно так в Японии государство относится к заявкам на иммиграцию: "поговорили и хватит". Но при этом, заметьте, не учит граждан других стран толерастии и другим путям национального самоубийства.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2015-11-21 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n n - 2015-11-21 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2015-11-21 22:15 (UTC) - Expand

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-21 02:54 pm (UTC)(link)
Льошеньку предупреждать о бане - слишком много чести и труда. Пусть он трудится.

(no subject)

[identity profile] n n - 2015-11-21 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2015-11-21 22:22 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-16 04:33 pm (UTC)(link)
Я знаю, что в Moses Lake, WA живут украинцы-баптисты. Смотрите, что я нашел в интернетах:

http://moseslake.craigslist.org/rnr/5248203617.html

Really welfare does not promote drugs and laziness? And you say Liberal scum polotitions are not the ones pushing welfare? Then why is the highest welfare paid in liberal states? Why do all the Ukrainians go to liberal state? Did you know that the Ukrainians get $1000 per kid per month. That is why they can live in those big houses with 15 kids!!! It is the liberal states that pay that. Not the republican state dumb arse.

Вот еще статья 1999 года про семью украинских иммигрантов с 9 детьми; там упоминается велфер.
Edited 2015-11-16 16:35 (UTC)

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-11-16 05:44 pm (UTC)(link)
Вы много украинцев с 15 или хотя бы с 9-тью детьми знаете лично? я за все сорок лет жизни в Украине встречал таких только один раз и да, это была религиозная секта. Процент украинцев баптистов или семей с 9тью детьми в эмиграции ничтожно мал.

Что касается тысячи доллраов на ребенка, его в виде скидки в налогах его получают все, а не только многодетные.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-16 05:57 pm (UTC)(link)
Нет, ни одного, но я не верчусь в этих социальных кругах. И во время 16 лет жизни в Украинской ССР не вертелся.

То, что в Grant County, WA живет община украинцев-баптистов - по-моему, известный (в штате Вашингтон) факт. Я летом ездил на мотоцикле из Редмонда до Grand Coulee Dam и обратно, и у пляжа Soap Lake видел машину с соответствующими наклейками.