"Я теперь у них работаю методистом"

[taki_net]

Диванный фельдмаршал Украины начинает серию постов о том, что тупые европейцы совершенно не умеют варить, жарить и пассировать иммигрантов.

Это прекрасно как не знаю что: пропагандист страны, являющейся одним из крупнейших нетто-поставщиков эмиграции, учит страны-реципиенты, как лучше отрегулировать процесс приема/неприема иммигрантов. Рядом с этим бледнеет даже то, что страна с самым высоким уровнем террористических угроз настойчиво призывает всех остальных "делай как я".

ЗЫ. О, вспомнил и третий пример: советские диссиденты, причем по всему спектру от Аксенова до Солженицына, начинали учить Запад демократии, обычно, на второй день по приезде.

Comments

[mikhai1-t.livejournal.com]

А вот когда страна с самым высоким уровнем землетресений призывает "делай как я" это нормально ?

[taki-net.livejournal.com]

Да. Собственно, и у страны с высоким уровнем терактов есть что позаимствовать - тактику. Но не стратегию. Еще точнее, достаточно очевидно, что триада "большая стратегия - стратегия - тактика" в целом дает результат хуже, чем, скажем, в Румынии или Финляндии. Отсюда следует, что без тщательного анализа, что тут неправильно, а что правильно - любое заимствование будет крайне рискованным.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Вы строите предположение о том, что в терактах своими действиями или бездействия виноват Израиль и если бы он делал что-то иначе то терактов не было-бы ?

[pssshik.livejournal.com]

Безусловно. Допустим, если они убили бы всех арабов - то терактов не было бы. Я не к тому, что поддерживаю эту стратегию, но как крайняя точка она есть.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Всех, включая друзов, например? Так это само по себе теракт.
(я учитываю, что вы эту стратегию не поддерживаете, разумеется)

[pssshik.livejournal.com]

Это был некоторый мысленный эксперимент. Например другая крайняя точка - сделать госрелигией в израиле ислам и выдать гражданство израиля всем палестинцам.

Это все глупости, конечно, просто в этом вопросе я с таки нетом согласен - не русским и не украинцам сейчас учить европейцев что делать с мигрантами и терроризмом. Украинцам - т.к. за последние два года там накуролесили не на теракт, а на полноценную войнушку, а россиянам со свежим египетским боингом вообще надо бы молча сочувствовать французам около посольства.

Это про бонбы, а если про мигрантов - извените, но как я понимаю из украины в европу сейчас драпает значительное количество народа, а после безвизового вьезда - еще больше. Аналогично, мусульман мигрантов в москве больше чем в париже, т.е. москвичи как бы говорят парижанам: не пускайте к себе мусульман мигрантов, а то будет как в москве?

[krajzer.livejournal.com]

ПАРДОН, А КАК ЭТО УКРАИНЦЫ НАКУРОЛЕСИЛИ НА ВОЙНУШКУ?

[pssshik.livejournal.com]

Я не украинец, не надо у меня спрашивать как. Факт есть? Есть. И не горькому луку рассуждать о проблемах французов.

[krajzer.livejournal.com]

Факт чего есть? Факт российского вторжения есть, но как это украинцы накуролесили?

[pssshik.livejournal.com]

Глупо. Вы можете думать о том, что одной из причин вмв был пакт молотова-риббентропа, но не можете думать о том, что одной из причин активного участия россии в войне на донбассе были события майдана и рост националистических и проевропейских настроений на украине. Еще раз, я не делаю оценки событий ни этической, ни экономической. Я просто говорю что там есть причинно-следственная связь.

[krajzer.livejournal.com]

Вы очень странную связь видите.
Вы считаете, что украинцы своими "события майдана и рост националистических и проевропейских настроений" накуролесили войну с россией на своей территории.

Очевидно, что именно россия накуролесила войну с Украиной, в виде нападения на сувернное государство, по причине идиосинкразии к событиям Майдана и росту проевропейских настроений.

По вашей логике, можно сказать, что Израиль своим существованием накуролесил войну с арабами.

Финляндия, в 1940м, своим существованием накуролесила войну с СССР.
Польша, своим существованием, накуролесила войну с Германией и СССР в 1939м.

Жертва своим существованием накуролесила атаку хищника.

Глупо. И подло. По-кацапски.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Крайняя точка убить не только арабов а вообще всех людей. Но я говорил про историческую ситуацию которая сложилась на данный момент.

[aka-author.livejournal.com]

Почему не было бы? Неараб физиологически не способен совершить теракт?

Вообще, в теракте участовало, скажем, человек 50, включая бэк-офис, а на арабов гонят так, как будто по улице прошел миллион арабов, втаптывая в асфальт автомобили, ларьки и прохжих.

[taki-net.livejournal.com]

Я строю предположение, что Израиль что-то делает не так, раз результат хуже, чем у Финляндии.

Я допускаю, что это "что-то не так" - в непоправимой части (выборе места для "очага еврейского народа"), но, может быть, это не так.

Я бы хотел доказательств, что КРОМЕ необратимых вещей, все остальное делается оптимально. Этот тезис как минимум неочевиден.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я считаю что история отношений евреев и арабов в до израильской Палестине хорошо доказывает, что арабский террор будет существовать при любых реалистичных действиях которые на которые могли бы пойти в Израиле.

[taki-net.livejournal.com]

Это не исчерпывает вилки в стратегии. Например, Израиль принципиально не прибегает к таким видам помощи международного сообщества и союзников, которые умалят его суверенитет (например, не приглашает миротворцев - ни ООН, ни НАТО - в ЕША). Я не утверждаю, что это помогло бы - я утверждаю, что этого не пробовали. Между тем именно так удалось завершить югославские конфликты, которые были немногим легче (а многие считали, что и хуже).

[mikhai1-t.livejournal.com]

Знаете анекдот про "А у меня ещё столько идей было" ? Всегда есть бесконечное множество вещей которые можно сделать но ваш изначальный посыл в том, что Израиль сам виноват и ему нужно просто скромнее одеваться очень странный.

Конкретно по международным силам, я могу опять вернуться к истории до 1947 года в Палестине был огромный контингент английских войск, которые имели куда большие возможности чем будут иметь любые наблюдатели сейчас. Кроме этого между 1948 и 1967 Палестинские территории были под управлением арабских государств которые тоже служили буфером между палестинцами и евреями, а террор цвёл и тогда.

[taki-net.livejournal.com]

+++ но ваш изначальный посыл в том, что Израиль сам виноват и ему нужно просто скромнее одеваться очень странный.

Решили в Веролу поиграть?

Где у меня этот посыл (особенно про виноват)?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Вот: Я строю предположение, что Израиль что-то делает не так, раз результат хуже, чем у Финляндии.

[taki-net.livejournal.com]

Эээ вы в себе? Вы обнаружили на глобусе государство, которое ВСЕ И ВСЕГДА делает правильно? Ну Вы даете.

[taki-net.livejournal.com]

О, еще и этот вечно обиженный на мою голову.

Чисто чтобы не лезли в этот тред - бан на три дня.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так Румыния и Финляндия вроде как ни с кем не воюют, никого не бомбят и войска никуда не посылают.

Замечу, что из этого, кстати, еще не следует, что "армию распустить". Иногда, наверное, надо и посылать войска. "Добро должно быть с кулаками"(с).

Это я не применительно к какому-то конкретному конфликту, неважно какому, а вообще, из общих соображений

[ogon-777.livejournal.com]

Воюют, причем со многими. Они члены НАТО. И выходцы их разваленных главчленом НАТО стран прекрасно это знают

[saratovchanin.livejournal.com]

Ой, бросьте, чего они там воюют? Две роты солдат какие-нибудь склады охраняют