Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

[taki_net]

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Какая-то совсем кривая аналогия. Не все (и даже не большая часть) евреев была большевиками. Даже если ограничиться евреями бывшей РИ. Не все (и даже не большая часть) большевиков была евреями. В то же время, я уверен, что практически все исламисты являются мусульманами. Связать евреев, большевиков, исламистов и мусульман что-то не получается.

Извините.

[taki-net.livejournal.com]

Исламисты - мусульмане все, да, но уже террористы - даже не большинство.

Ну и так далее. Кроме того, речь ведь в обоих случаях о воображении и медиакартинке.

[pargentum.livejournal.com]

Большая часть мусульман не является исламистами. Для, как бы это сказать, проблематизации коллективной ответственности этого уже достаточно.

И даже насчет того, что все исламисты являются искренне верующими мусульманами, я лично вовсе не убежден.
То есть как раз с этой точки зрения аналогия достаточно хорошая.

[grihanm.livejournal.com]

Но ведь большевизм из иудаизма никак не следует и даже противоположен. В то время как исламизм и исламистский террор имеют корни именно в исламе, как поселенческое движение и каханизм в иудаизме, большевизм - в коммунизме и т.д. Это к тому, что это коммунистам, а не евреям вообще, должно быть стыдно за большевиков. Националистам должно быть стыдно за нацизм, евреям - за Гольдштейна и организацию Лехава, а мусульманам - за игил, 9/11 итд. Если же кому-то из них не стыдно - значит уроков не вынесли. Значит из их среды вполне могут вырасти следующие, соответственно, сталиноиды, сторонники расовой теории, лехависты и (да-да) игилисты.

[taki-net.livejournal.com]

Это мы с Вами так считаем, а не только малограмотные штурмовики, но и херры профессоры из Германии, Польши и Румынии думали иначе.

[grihanm.livejournal.com]

Они врали/заблуждались

[taki-net.livejournal.com]

Так проблема не в этом, важно, что они были искренни и убедительны.

Предлагая некий социальный инструмент (репрессивный), вы должны быть готовы, что его применят к вам в ситуации, которая либо будет, либо убедительно покажется аналогичной.

[grihanm.livejournal.com]

Какой социальный (репрессивный) инструмент я предлагаю??

[ermenegilda.livejournal.com]

Ибо не читали Солоневича и не знали, что около трети евреев были "лишенцами".

[gomberg.livejournal.com]

Т.е., скажем, если коллективные претензии к евреям основаны на претензиях к Израилю, то с вашей точки зрения, оно более оправдано? Или Израиль тоже противоположен иудаизму (вообще говоря, как вы знаете, распространенная точка зрения)?...

[grihanm.livejournal.com]

Если Израиль станет плохим, негодным г-вом - мне за него будет стыдно, а те евреи, которым за него не будет стыдно, будут с моей т.з. плохими, негодными людьми. Но так как сейчас с моей т.з. Израиль является хорошим и годным г-вом, плохими и негодными людьми мне кажутся те, кто его таковым не считают.

[gomberg.livejournal.com]

А почему еврею по умолчанию должно быть вообще дело до этого - или какого иного - государства? Мне лично плохими и негодными людьми кажутся люди, которым кажется, что я - или любой иной еврей - должен этим государством гордиться или его стыдиться при любых обстоятельствах.

Но, обратите внимание, по кр. мере, я свое представление о негодности базирую на индивидуальных взглядах человека, а не на его принадлежности к какой-либо группе (скажем, "гражданин Израиля").

[gomberg.livejournal.com]

Претензии к евреям не ограничивались большевизмом. Собственно говоря, у Генри Форда (да и, скажем, у Геббельса - да и сам Вождь, по кр. мере формально, об этом не забывал, хоть ему оно и было менее близко) основная претензия была вполне противоположного свойства: евреи, в качестве заправил мировой буржуазии и источника войн вообще (и первой мировой в частности). И ведь, строго говоря, среди заправил буржуазии и прочих банкиров были и Ротшильды тож. Активного противоречия с иудаизмом там не наблюдалось.

Ну и, если уж на то пошло, строго говоря, евреи-террористы в царской России были не большевиками, не коммунистами и даже не марксистами :)

[grihanm.livejournal.com]

Генри Форд, Геббельс, "да и сам Вождь" были плохими, негодными людьми, ибо выдумывали про евреев гадости. Идея что Ротшильды - источник войн является идиотизмом.

Активного противоречия с иудаизмом там не наблюдалось.
Противоречие тут не главное. Главное - диктуется-ли некое негодное поведение идеологией/религией. Быть банкиром - мало того, что само по себе не плохо, но eщё и иудаизмом не диктуется. Убивать неверных исламом (определённой трактовки) - диктуется. Почитайте хорошую статью Ксении Светловой.
http://9tv.co.il/news/2014/09/10/184898.html

Ну и, если уж на то пошло, строго говоря, евреи-террористы в царской России были не большевиками, не коммунистами и даже не марксистами

Это к топик стартеру.

[gomberg.livejournal.com]

Иудаизмом в "определенных трактовках" много чего диктуется. Например, одной весьма распространенной трактовкой иудаизма диктуется резкое неприятие того самого государства, которое вы считаете "годным" (да, это не самая распространенная трактовка - но вполне себе традиционная и исторически освященная многими уважаемыми раввинами - уверен, что соответсвующие цитаты вы легко найдете, если уже их не знаете). Означает ли это, следуя из вашего предыдущего комментария, что, по кр. мере в Израиле, евреев должны коллективно считать плохими людьми?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот, скажем, я, преодолев отвращение к клику по урлу, начинающемуся с 9тв, прочитал.

И что Вы хотите обосновать этой статьей? Мы, вроде, обсуждаем проблемы диаспоры в Европе, а не коренных общин в Египте, Израиле или Палестине?

[gomberg.livejournal.com]

Я уже у себя цитировал, но тут повторюсь. Там, где беженцев отказывались принять Гитлера не было. И большевизм не всюду был большим пугалом: Мексика Троцкого приняла, не моргнув. Увы, небольшевистским беженцам везло меньше. Вот выдержка из официального (хоть и конфиденциального) циркуляра Министерства Внутренних Вел Мексики как раз от 1934ого года. Как видите, никаких обвинений в большевизме:

"...атаковать проблему созданую еврейской иммиграцией, каковая, более нежели какая иная, в силу своих психологических и моральных качеств, типа деятельности, которой она себя посвящает, и поведению в деловой жизни ей безвариативно свойственному, является нежелательной."

"Поскольку идентификация еврея, несмотря на его расовые черты, осложняется тем, что, распространившись по всему миру, хоть и не потеряв при этом своего этнического единства, он в настоящее время принадлежит к разнообразным нациям, (это) Министерство полагает, что наиболее реальным способом установить идентичность еврея является требование ко всем лицам пытающимся получить разрешение на въезд в Страну, в качестве непременного условия рассмотрения их заявления декларировать расу, суб-расу и религию, поскольку еврей исповедует, практически без исключения, в качестве религии, религию израилитскую, или Закон Моисеев или Еврейский."

"С вышеуказаной целью просим Министерство Иностранных Дел издать конфиденциальные инструкции нашим Консульствам за рубежом; устанавливается в качестве общего правила не рассматривать никакое заявление в котором отсутствуют вышеуказаные данные и предусмотреть, что даже в тех случаях, когда Министерство прежде разрешило въезд в страну иностранца в качестве ранее упомянутом, если вскроется его еврейское происхождение, вне зависимости от нации к которой он принадлежит, должно запретить его въезд, немедленно уведомив данное Министерство телеграфом."

[grihanm.livejournal.com]

Я не считаю, что беженцев-мусульман не нужно совсем принимать.

[gomberg.livejournal.com]

А указывать в заявлении на визу "расу, суб-расу и религию" вы считаете важным?

[gomberg.livejournal.com]

Что интересно, обсуждать что там у нас "в силу психологических и моральных качеств, типа деятельности, которой она себя посвящает, и поведению в деловой жизни ей безвариативно свойственному" вы не стали: за, я надеюсь, бессмысленностью, а не потому что вы согласны или же несогсласны с формулировкой?

[pargentum.livejournal.com]

Но ведь большевизм из иудаизма никак не следует и даже противоположен
Насколько я знаю, попытки вывести социализм из иудаизма довольно-таки многочисленны. "Бунд", киббуцное движение... Не будучи знатоком Талмуда, я не могу высказывать квалифицированное мнение о том, насколько эти попытки корректны с канонической точки зрения. Но их много, это исторический факт.

Конечно, большевизм - это весьма специфический извод социализма, но и между исламизмом и исламом, как я понимаю, тоже довольно много нетривиальных промежуточных звеньев.

И еще один важный аспект, на который вам уже указали - айнзацкоманды и те, кто пишет айзацкомандам инструкции, могут не захотеть разбираться в этих тонкостях.

[grihanm.livejournal.com]

Вывести можно при желании что угодно из любой религии/канона, это да. Но есть вещи которые прямо неиносказательно диктуются.

[pargentum.livejournal.com]

Странно, как, скажем, татары или казахи столетиями жили рядом с кяфирами и игнорировали эти неиносказательные диктовки. А эти вдруг почему-то вспомнили.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а что неиносказательно диктует ТаНаХ - мы уж промолчим, и что, много евреев следует этим диктовкам? Нет, все предпочитают иносказательно.

Вот в исламе все точно так же.

[arusinov.livejournal.com]

Насколько я знаю, попытки вывести социализм из иудаизма довольно-таки многочисленны. "Бунд", киббуцное движение... Не будучи знатоком Талмуда, я не могу высказывать квалифицированное мнение о том, насколько эти попытки корректны с канонической точки зрения. Но их много, это исторический факт.

Разница в том, что большевики, все из них, считали и называли себя в разных анкетах вовсе не иудеями (даже те, кто действительно были евреями), а атеистами. В то время как исламисты, все из них, считают и называют себя в разных анкетах именно мусульманами. И большевики, почти никто из них (ну тут может какой оригинал и был, который видел предтеч революционеров в библейских пророках) не утверждал, что их идеология основывается на иудаизме. В то время как исламисты, все 100%, постоянно говорят, что их идеология целиком и полностью базируется на исламе. А так можно выводить что угодно из чего угодно . Это назывется "теория конспирации".

"Бунд", киббуцное движение...
Каким образом БУНД (националистическая + социалистическая партия, почти все члены которой опять же были атеистами) и киббуцное движение (коммуны, большей частью основанные опять же социалистами-атеистами) связаны с иудаизмом?