Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

[taki_net]

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Выше уже написали, что не все евреи были большевиками и не все большевики - евреями. К этому остается добавить, что большевики-евреи евреями себя не считали как правило. Коммунизм не является течением иудаизма ни в каком смысле слова.

Т.е. при аналогия между людьми, считающими, что мусульмане все должны как-то нести ответственность за радикальный ислам и людьми, считающими, что евреи должны нести ответственность за большевизм (за БАБа и братков-дзюдоистов и пр.) откровенно нехороша (не просто надумана). Шансы переубедить первых есть, вторых - нет. Количество евреев и мусульман разное. Коллективная ответственность не есть хорошо, но лучше, по-моему, поискать более адекватный пример, без плохо скрытых ассоциаций с нацистами.

В рамках этого ответы на 2ой вопрос разные - евреям стоило валить; мусульманам можно побороться в рамках демократического поля.

Если же рассмотреть просто тему преступной идеологии, то левые на ура каялись за преступления большевиков, когда осознавали; Правые открещивались от нацистов и т.п., нормальные участники политического процесса сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Выше уже написали, что не все евреи были большевиками и не все большевики - евреями. К этому остается добавить, что большевики-евреи евреями себя не считали как правило. Коммунизм не является течением иудаизма ни в каком смысле слова.

Так это, наверное, вы говорите, потому что большевик и еврей, а МЫ ТО ЗНАЕМ.

+++ Количество евреев и мусульман разное

Не настолько, единицы миллионов и там и там.

[jozhin.livejournal.com]

Good point.
Попробую пояснить свой комментарий выше, проецируя проблему на себя.
Вот мне пытаются навязать коллективную ответственность. Есть два важных вопроса - кто и за что.
"За что" - осмыслено пытаются навязать или нет (с моей точки зрения). Например, я израильтянин, как гражданин, налогоплательщик и избиратель, несу долю ответственности за действия Израиля. Т.е. в некоторых формулировках претензии ко мне осмысленны. Даже с учетом того, что за нынешнюю пирдуху я не голосовал. Более того, даже без вопросов кр мне, если я намереваюсь жить в Израиле дальше, есть смысл что-то делать, чтобы хотя бы перел собой совесть была чиста.
"Кто" - можно ли с навязывающим договориться. Ваш пример с "МЫ ТО ЗНАЕМ" - можно, если меня много, а он один и нельзя, если это большинство населения/госполитика.

Возвращаясь к мусульманам сейчас и евреям тогда, можно задать те же вопросы.

[taki-net.livejournal.com]

И? Давайте зададим.

Мне лично кажется. что фигня и там, и там. И те, и другие претензии - чушь.

[jozhin.livejournal.com]

Давайте; может и чушью оказаться.
Евреи. Претензии по нацпризнаку, т.е. единственное общее между Ягодой и мной - национальность. На мой взгляд, национальность чуть ли не самый бессмысленный критерй объединения. Для кого-то нет, и для любителей порассуждать про эйнштейна с линкольном вопрос куда ягоду с ланским девать в этой картине мира вполне можно задать. Но по-моему фрики и те и другие.

Ислам. Религия как религия, при этом объединение по религии для самих верующих осмыслено. У верующих довольно часто есть в том или ином виде двойная мораль (не только у мусульман, иудеи те же - оправдывающих Гольдштейна я лично знал). Радикальные течения бьют прежде всего подозреваю по "умеренным" мусульманам. Честно, я не знаю, как "умеренные" относятся к радикалам, это если про разные ветви ислама не вспоминать. Из подсмотренного - по разному относятся.
Т.е. в современном мире мусульмане таки образуют общность (несколько общностей, видимо) - и корректный вопрос, где в их картине мира радикалы имеет смысл.

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что большинство мусульман в Европе мусульмане в том же смысле, что евреи - иудеи.

[jozhin.livejournal.com]

Ну так для иудеев вопрос о том, как они к каханистам относятся может быть осмысленным.
И для некоторых ответы бывают неоднозначными.

[taki-net.livejournal.com]

Верно, но тем не менее - вряд ли мы хотим, чтобы от нас требовали осуждать каханистов принудительно, под угрозой репрессий всей общине.

[jozhin.livejournal.com]

Ну кстати, это вполне может получиться, наши утырки могут допрыгаться до бойкота и санкций, т.е. именно до коллективного наказания. Т.е. в соврменном мире на уровне государств это одна из принятых практик.
Нет, мне не нравится (хотя в нашем случае может и поможет; радикальных поселенцев действительно поддерживает немалая часть населения; не думаю, что у наших мусульман лучше дела обстоят).
Как быть с общинами, я не знаю; понуждение к открещиванию от радикалов мне тоже не нравится, мало того, что противно, так ведь и эффект может быть обратный.

[gomberg.livejournal.com]

Но вы ведь собираетесь этот вопрос задавать индивидуально, не так ли?

[jozhin.livejournal.com]

Я лично пока ничего не собираюсь; просто пробовал для себя хотя бы с постановкой задачи определиться.
По-человечески я против любого понуждения к публичному отмежеванию для любых общин.
Но я по-человечски против в принципе ограничения свобод, однако знаю, что на практике сплошь и рядом не работает.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Мусульман 1,6 миллиардов.

[taki-net.livejournal.com]

В Европе - (соотвественно до 2 мировой и сейчас) примерно по 10-15 миллионов.

[rezoner.livejournal.com]

Так примерно 1 к 100.

[taki-net.livejournal.com]

Чито? В Европе практически равное (на указанные периоды).