taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-11-17 08:49 pm (UTC)(link)
А кто-то собирается оправдывать погромщиков?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 08:52 pm (UTC)(link)
Не знаю, просто возможность смены религии по-моему не создает принципиальной разницы между преследованием по религизному и преследованием по национальному признакам.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-11-17 08:57 pm (UTC)(link)
Разумеется, создает - оставляет возможность выбора.
А почему не пускать в страну коммунистов (тут сейчас еще многие готовы сказать "путинистов") это хорошо и нормально, а мусульман - нет? Чем эти верования так отличаются-то?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 09:03 pm (UTC)(link)
//оставляет возможность выбора.

Ну если мы из истории знаем, что часто выбора нет - зачем теоретизировать?

//Чем эти верования так отличаются-то?

Всем?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-11-17 09:07 pm (UTC)(link)

и правда, чем это мы тут занимаемся и зачем ???


а если еще раз подумать?
начнем с вопроса - что нам мешает считать коммунизм религией?
и, чтобы два раза не вставать, - почему принято считать, что принудительно вмешиваться в религиозные дела нельзя?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 09:15 pm (UTC)(link)
Понимаете, мне кажется, что за пределами математики и некоторых обласртей теорфизики эмпирика определяет рассуждения.
Если люди предпочитают умереть, но не менять веру, это стоит учитывать при обсуждении, по-моему.

Далее, коммунизм можно рассматривать как культ, видимо. Но тут я знаю мало и практически все знания глубоко в пассивной памяти; поддержать беседу на уровне, чем отличается идеология, близкая к культу от религии и в каких смыслах я не смогу. Интуитивное предположение, что по результату сходств будет как у члена с огурцом.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-11-17 09:45 pm (UTC)(link)
В конечном счете даже в теорфизе рассуждения не должны расходиться с эмпирикой ...

В XX веке коммунисты, я думаю, предъявили больше примеров готовности умереть за свою веру, чем все традиционные религии, вместе взятые, - в абсолютных цифрах как минимум.

Представление о неприкосновенности религии опирается на средневековое еще представление о том, что это - часть идентичности человека, принадлежность к определенной общине и религии. Поэтому в Новое Время вмешательство в религиозное самоопределение было признано недопустимым насилием. Однако идея, что принимающее беженцев государство не имеет права дифференцировать их по признаку принадлежности к определенной вере, не была бы в те времена воспринята. Достаточно вспомнить, что в некоторых североамериканских колониях въезд католиков был запрещен под угрозой смертной казни.

Коммунизм несомненно является культом, с откровением, священными текстами, мистикой и даже ритуалами.
Соответственно, возникает вопрос: чем обусловлено то, что некоторые культы признаются неприкосновенными, а другие (коммунизм, сатанизм, поклонение Молоху, пастафарианство, в конце концов)- нет, и почему чувства верующих надо уважать, а чувства атеистов - не обязательно.
Разумного ответа на этот вопрос на самом деле не существует.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 10:21 pm (UTC)(link)
//В конечном счете даже в теорфизе рассуждения не должны расходиться с эмпирикой ...

В конечном счете да, на практике люди всю жизнь занимаются какой-нибудь двумерной гравитацией или Янг-Миллсом с расширенной суперсимметрией, про суперструны умолчу, не знаю, как тут с матом.

Что же до сходств и вопросов. Я согласен про сходства, но, повторюсь, важны детали, а я не в теме. Можно пример из другой области взять, люди с тяжелыми зависимостями похожи в некотором смысле, однако алкоголь легален, а героин - нет. Алкоголик в третей стадии и героиновый наркоман похожи по многим параметрам (низкий шанс избавиться от зависимости, социальные последствия и т.п.). Здесь явление проще, с социальными же группами и практиками дела существенно запутанней, по-моему.
Не исключено, что в современном западном обществе принципы полной свободы в вопросах, связанных с общиннами, могут оказаться на практике нереализуемыми.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-18 10:20 am (UTC)(link)
> по результату сходств будет как у члена с огурцом.

nerazsuzhdajuchij DOGMATIZM -- checked.
suicidaljnyj jihad -- checked.
obozhestvljonnyj lider revoljucii -- checked.

dazhe SVAJTAJE TROICA, i zhivoj syn boga na zemle, i to -- checked.

legche perechislitj otlichija kommunizma ot religii.

ja nashol odno:
u kommunizma ne xvatajet mifa o sotvorenii mira.