taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-11-18 02:56 am (UTC)(link)
Ну вот пример. Будучи выходцем из СССР, я при любом случае публично осуждаю коммунистическую идеологию, до ссор и ругани. Не вижу никакой причины, почему бы этого не сделать нормальным умеренным мусульманам - и очень многие это и делают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 05:39 am (UTC)(link)
Это совершенно правильная позиция, причем в обеих частях:

- мы с Вами осуждаем свои скелеты в комоде
- приятно знать, что многие мусульмане ведут себя так же

Насколько я знаю, Вы, однако, не выступаете за то, чтобы Иммиграционный офис и ФБР впредь требовали от русских/россиян такого осуждения в обязательном порядке? Правильно?

Вот и весь вопрос.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-11-18 06:06 am (UTC)(link)
Сложный вопрос.

Во-первых, русские иммигранты обычно не занимаются терроризмом. Братья Царнаевы - мусульманские террористы, предупреждая это возражение.

Во-вторых, зная опасности, исходящие от российских иммигрантов, определенные рогатки и сейчас ставят. Например, Кобзону въезд в США запрещен, так как он связан с российской организованной преступностью.

Ну и, наконец, когда коммунистическая идеология представляла опасность - таки требовали. И членам КПСС въезд был затруднен. И я не вижу в этом ничего плохого: страна защищает себя, ограничивая въезд врагов. Как бы ни были эти препятствия обходимы и неполны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 06:43 am (UTC)(link)
Ну так кроме терроризма, есть и другие угрозы.

Все 1950-е - 1970-е шпионаж и просовесткая агитация воспринимались как более серьезные угрозы,чем диверсии.

Это, кстати, так и есть.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2015-11-18 08:37 am (UTC)(link)
У меня серьёзные сомнения в том, что основная опасность по части шпионажа и даже возможных терактов была от носителей коммунистической *идеологии*. Профессионалы, работающие на коммунистическое государство, не обязаны разделять какие-то его догмы (в отличие от террористов-смертников).

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-11-18 06:24 pm (UTC)(link)
В анкете Иммиграционного офиса был вопрос: "верите ли вы в коммунизм?" (Наверное, до сих пор есть) что это значит, я не знаю, но явная дискриминация по вере,
Про ислам такого вопроса нет, про терроризм есть, "являетесь ли членом террористической организации", в жтом вроде никакой дискриминации