taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 02:57 am (UTC)(link)
Генри Форд, Геббельс, "да и сам Вождь" были плохими, негодными людьми, ибо выдумывали про евреев гадости. Идея что Ротшильды - источник войн является идиотизмом.

Активного противоречия с иудаизмом там не наблюдалось.
Противоречие тут не главное. Главное - диктуется-ли некое негодное поведение идеологией/религией. Быть банкиром - мало того, что само по себе не плохо, но eщё и иудаизмом не диктуется. Убивать неверных исламом (определённой трактовки) - диктуется. Почитайте хорошую статью Ксении Светловой.
http://9tv.co.il/news/2014/09/10/184898.html

Ну и, если уж на то пошло, строго говоря, евреи-террористы в царской России были не большевиками, не коммунистами и даже не марксистами

Это к топик стартеру.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-18 03:05 am (UTC)(link)
Иудаизмом в "определенных трактовках" много чего диктуется. Например, одной весьма распространенной трактовкой иудаизма диктуется резкое неприятие того самого государства, которое вы считаете "годным" (да, это не самая распространенная трактовка - но вполне себе традиционная и исторически освященная многими уважаемыми раввинами - уверен, что соответсвующие цитаты вы легко найдете, если уже их не знаете). Означает ли это, следуя из вашего предыдущего комментария, что, по кр. мере в Израиле, евреев должны коллективно считать плохими людьми?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 03:08 am (UTC)(link)
Например, одной весьма распространенной трактовкой иудаизма диктуется резкое неприятие того самого государства
Это плохая и негодная трактовка, и исповедующие её - плохие, негодные люди. Мне за них стыдно.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-18 03:09 am (UTC)(link)
Но вы ведь не распространяете это чувство стыда на всех евреев, вне зависимости от их степени религиозности и отношения к вашему любимому государству?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 03:24 am (UTC)(link)
Можно относится амбивалентно, пофигистически. Но любое отклонение повлечёт причисление к годным/негодным людям.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-18 03:27 am (UTC)(link)
Но вы собираетесь, по кр. мере, рассматривать какого это отношение у индивидуального еврея - или, если на то пошло, папуаса? Или, все же, по принципу коллективной ответственности?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 03:29 am (UTC)(link)
Я не собираюсь рассматривать. Но если вдруг узнаю, то отношение будет соответствующим.

Вы Ксюшину статью прочитали?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-18 03:32 am (UTC)(link)
Просмотрел. Я что-то из нее должен был узнать принципиально новое?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:44 am (UTC)(link)
Стыдно может быть только за своих? Для Вас эти мракобесы свои?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 01:42 pm (UTC)(link)
Они аппелируют к чему-то, что я считаю "своим".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 05:36 am (UTC)(link)
Ну вот, скажем, я, преодолев отвращение к клику по урлу, начинающемуся с 9тв, прочитал.

И что Вы хотите обосновать этой статьей? Мы, вроде, обсуждаем проблемы диаспоры в Европе, а не коренных общин в Египте, Израиле или Палестине?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-18 01:49 pm (UTC)(link)
То, что исламский терроризм проистекает из ислама. (Как каханизм - из иудаизма, как большевизм - из марксизма итд). Что пока это не будет понятно - проблема не исчезнет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 02:21 pm (UTC)(link)
Все вытекает из всего, тема ниачем.