taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-11-21 05:04 pm (UTC)(link)
Простите за задержку, очень был занят. Как и Мбла, я не перепостил это у себя, по тем же причинам: пост, в котором сняты комменты, всё равно ими обрастает, транслированный в ФБ; я не хочу снимать автоматическую трансляцию, и не хочу комментов на не мой пост. Призывать, по опыту, бесполезно.

Я, как и многие тут, не считаю, что вопросы хорошо или правильно сформулированы. Они используют неадекватную терминологию ("коллективная ответственность" может пониматься в очень разном смысле, и ответы будут разные), они не различают накладывания ответственности и ощущения ответственности, они не учитывают мотивацию (благородная с моей точки зрения мотивация вполне может привести к преступлениям, и за них надо наказывать, но есть различие между таким случаем и Чикатило), и главное, они определят группы, которые не особенно как группы существуют. Я знаком с очень многими французскими мусульманами, они имеют примерно столько же общего с французским мусульманским дном, сколько русские интеллигенты былых времён с ПТУшниками; я знаком ещё с несколькими индийскими мусульманами, которые не ощущают никакого родства с французскими североафриканцами; берберы очень не любят, когда их называют арабами (а называют); ну и так далее. Т.е. это примерно то же, как когда американец спрашивает, сильно ли грузинский язык похож на русский.
И однако да, я бы ждал от "арабского" (североафриканского в том числе) мусульманина чёткости в отношении к террористам. Она была умеренной, теперь она, похоже, стала очень сильной: что и понятно, они для террористов первая цель или такая же цель, как прочие французы. Равно как я бы ждал от православного (объявляюшего себя таковым) чёткости в отношении к РПЦ - но тут дело хуже, такая чёткость - большая радкость. Это не навязывание коллективной ответственности, а проецирование на себя их положения, а проецировать легко, происходя из СССР.