taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 11:25 pm

Ну или сформулируем так

Есть страна, и у нее диаспора в Европе и США.

Лидеры - по крайней мере общественные и медийные - этой страны угрожали США и ЕС атомным оружием, все эти два года. С этой страной у Европы холодная война.

Диаспора, в общем, судя по опросам, поддерживает эту политику своих лидеров если не большинством (кажется, все же большинством), то десятками процентов.

Обоснуйте, что угроза от этой диаспоры меньше, чем от сирийских беженцев или турецких колбасных эмигрантов.

ЗЫ. Опять для протокола и людей, не обладающих чувством иронии - я считаю обе декларированные угрозы, и от тех и от других - надуманными, и в любом случае не поводом для репрессий или ненависти.

[personal profile] ramendik 2015-11-20 02:05 pm (UTC)(link)
Угроза - она разная бывает, и нужно смотреть, для чего именно лидеры злодеев (тут я становлюсь на пронатовскую позицию насчёт того, что такое злодеи) используют диаспору, что именно в ней прячут.

И что мы увидим... Увидим мы, что ИГИЛ и прочая используют диаспору, чтобы спрятать в ней убивцев и набрать новых.

А руководство той, другой страна использует диаспору, чтобы заниматься пиаром, собирать денежки, отмывать денежки и прятать самых классических шпионов. А что-то другое оно делает (опять же - я беру пронатовский взгляд и считаю тут, что делает именно оно) когда это уже не диаспора, а локальное большинство.

Итого надо следить на предмет денежек и шпионов, а также принимать меры, чтобы локальное большинство нигде не сложилось. Я очень сильно не удивлюсь, если это уже делается.

Что делать с диаспорой, где прячут и набирают убивцев - вопрос отдельный. Я таки считаю, что если её маргинализовывать, то прятать убивцев в ней будет существенно легче. А вот стукачами её набить очень даже стоило бы.



Edited 2015-11-20 14:06 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-20 02:26 pm (UTC)(link)
Перечитайте с начала. Разумеется, весь вопрос в том, верим ли мы, что угрозы атомной войной и "утечки через ТВ" про атомные торпеды для уничтожения "прибрежных городов" - это не шутки. Как только вера в то, что это не шутка - распространится, угроза от диаспоры "другой страны" станет (субъективно) ужаснее в 100 раз, чем от ИГИЛа. Даже если эффективность действий по вовлечению диаспоры во втором случае ниже - зато сама угроза в бесконечное число раз страшнее.

[personal profile] ramendik 2015-11-20 05:23 pm (UTC)(link)
ОК, предположим, что это не шутка. Но какую роль в этом может сыграть диаспора? Махать флагом в последние моменты перед собственным уничтожением этой самой бомбой?

Проблема с терроризмом в том, что террористы непосредственно в диаспоре прячутся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-20 05:31 pm (UTC)(link)
Так целью атомного шантажа не является атомный удар, они там не настолько поехавшие. Целью атомного шантажа является капитуляция другой стороны (а удар - это побочный, нежелательный эффект). Соотвественно, диаспора - это рассадник шпионажа и пораженческой пропаганды.

"Шпионы и путинисты прячутся в диаспоре", перефразируя Вас.

[personal profile] ramendik 2015-11-20 05:49 pm (UTC)(link)
Разница ровно в том, что в одной прячутся шпионы и агитаторы, а в другой убийцы и вербовщики в убийцы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-20 05:52 pm (UTC)(link)
Ну так первые же опаснее.