Мир, где кого-то волнуют террористы - очень счастливый мир. Резюме темы

[taki_net]

Обсуждение моих статей выявило фундаментальное смещение понятий: за 25 лет без советской угрозы резко изменилась оценка всех прочих угроз. В 1950-е - 1980-е гг. угроза советского атомного удара (не обязательно умышленного, может быть, в результате ошибки в системе принятия решений, как, вероятно, сейчас с Боингом) - отодвигала в тень и терроризм (масштаб которого был не меньше, чем сейчас), и техногенные аварии, и эпидемии.

Дело в том, что терроризм (который на любом воображаемом пике не сравнится по числу жертв с автомобилями) не представляет собой ничего нового. Это - просто еще одна причина досрочной смерти, причем даже не второго, а десятого ряда. Хорошо бы его победить, но с ним можно жить - как мы живем со СПИДом, раком и автоавариями. А вот атомная война сулит экзистенциальную катастрофу - исчезновение человечества.

Так вот, четверть века без угрозы войны привели к тому, что угрозы второго ряда (от птичьего гриппа до терроризма) стали восприниматься острее. Но сейчас нас рывком возвращают к реальности - к настоящей угрозе.

Уверяю вас, если тренды этих двух лет продлятся (а чтобы они прервались, смены президента недостаточно, слишком мощные процессы запущены в русской политике и культуре) - завтра о терроризме будут говорить не больше, чем о коровьем бешенстве. Первым будут заниматься полицейские, вторым медики, а общество, пресса и политиканы будут старательно выискивать русских шпионов, травить русских детей, недостаточно быстро встающих при исполнении гимна в школе, и всех будет волновать, достаточно ли искренне иммигранты клянутся в ненависти к стране происхождения (пардон, к ее тираническому режиму).

То есть, те механизмы травли (пардон, безопасности), которые вы сейчас увлеченно создаете - они не просто будут применяться к вам, наряду с мусульманами. ОНИ БУДУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ ТОЛЬКО К ВАМ.

ЗЫ. Это тоже не хило было бы расшарить.

Comments

[nutuzh.livejournal.com]

Маятник качается. Чем дольше тренды продлятся, тем стремительнее будет возвратное движение.

[taki-net.livejournal.com]

Более существенна инерция. От объявления "радиоактивной пыли" до переосмысления угроз проходят годы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне очень не нравится аргумент о ДТП, главным образом потому что с помощью него можно проблему почти любых жертв свести к чему-то незначащему и бессмысленному.

У вас ребенок заболел неизлечимым заболеванием? Хуйня, от него умирают в год всего десять человек, а знаете сколько в Москве убивают за тот же год?

Расстрел в Новочеркасске? Сколько там людей погибло? 26 человек? Тьфу и растереть.

И так далее.

[taki-net.livejournal.com]

+++ главным образом потому что с помощью него можно проблему почти любых жертв свести к чему-то незначащему и бессмысленному.

Не незначащему, но да - различить две группы проблем:

- типа ДТП (то, что нужно лечить, но что можно лечить и завтра, если не вылечили сегодня - ну что делать)

- типа падения Земли на Солнце - чего не должно быть любой ценой. Ну или если будет, то...

Это совершенно реальная разница. Это КАЧЕСТВЕННО разные угрозы.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Поставил ссылку, пусть есть один стилистический момент, который я не одобряю, да и вообще не уверен, что оно именно к этому идет. Но тут именно "не знаю", а не "думаю иначе".

[taki-net.livejournal.com]

И еще.

+++ У вас ребенок заболел неизлечимым заболеванием? Хуйня, от него умирают в год всего десять человек, а знаете сколько в Москве убивают за тот же год?

Тут подмена субъекта. Для того, кто умирает - это персональная атомная война, но для общества в целом это повседневная боль, с которой так или иначе надо жить дальше.

И та, что, что от этой болезни умирает 10 в год, а от другой беды 10000 - означает, что мы не должны отнять деньги у попыток решить вторую проблему, и отдать на первую. Это не универсальное правило, иногда мы отступаем от него, но в первом приближении это так.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, вы неправы, причем сейчас неправы кардинально.

1. Гибель в ДТП и заболевание ребенка неизлечимой болезнью (вариант - рождение ребенка-инвалида) - вероятности хоть и сильно отличные, но вполне значимые для того чтоб о них знать о них и принимать во внимание. Вероятность падения Солнца можно просто забыть и не парится.
2. Париж, который и раньше был достаточно опасным городом - стал еще несколько опаснее. А это значит что количество туристов уменьшится, экономика города ослабеет, кто-то потеряет работу и станет жечь машины и грабить. Это не иллюзорная, а вполне реальная вероятность.

[cantanapoli.livejournal.com]

С помощью "аргумента ДТП" вы как раз говорите - нет никакой опасности, если просто сотня человек у которых произошла персональная атомная война, давайте не обращать внимание на то что это могли быть вы.

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, Вы очень нестандартно употребляете слово "вероятность". Так как никакой серии "падений Солнца" не было, то и вероятность тут не совсем уместна (хотя мы залезли в дебри философии математики).

Весь пост построен на тезисе, что ОЖИДАЕМЫЕ "вероятности" (меры психологической уверенности) меняются, как вот случилось с вероятностью атомной войны - от очень высокой к нулю и теперь опять к средне-высокой. И изучаются последствия.

Наблюдение, что в эпоху атомной угрозы и терроризм, и эпидемии, и аварии воспринимались спокойнее - и мое (я достаточно немолод), и имеет кучу подтверждений в худле того времени.

[taki-net.livejournal.com]

Послушайте, это возмутительно. Я персонально для Вас повторяю (уже, кажется, дважды), что Ваше прочтение неверно, а Вы просто повторяете исходное обвинение.

Вот уж от кого я не ожидал столкнуться с троллингом.

Говорю в последний раз: с точки зрения произвольного человека, и их обобщения (общества) угроза гибели ВСЕХ людей (без шансов даже оставить биологическое или культурное наследство) - более серьезна, чем гибель (от любых причин) небольшого числа людей. НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что второе не трагедия, и приписывать мне эти слова - возмутительно.

Черт знает что такое.

[taki-net.livejournal.com]

Да, я уже понял, что употребление рядом со словом "терроризм" слова "автоавария" для многих как ложкой по стеклу.

Почему - не понимаю, тут что-то глубинное.

Заметим, что выражение "смерть и налоги" такого оскорбления чувств не вызывает.

[nutuzh.livejournal.com]

Тоже правда. Но тем не менее кинетическая энергия уменьшается, а потенциальная энергия для возвратного движения накапливается.

[cantanapoli.livejournal.com]

Прошу прощения, вспылил.

Ситуация осложнилась тем что я согласен с вашем постом, но аргумент ДТП считаю некорректным. Несмотря на то что я сам им, грешен, пользовался в прошлом.

[katyat.livejournal.com]

Причем это относится не только к России. 11 сентября в Америке тоже было поводом для урезания свобод.
Надеюсь и верю что романский пофигизм личного состава во Франции НЕ приведет к всеобщей борьбе с терроризмом.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

У меня НЕТ аргумента ДТП, кстати, но зато Вы меня натолкнули отдельно его исследовать.

[jozhin.livejournal.com]

Если бы только терроризм.
Взять вооруженный грабеж. Садят за него обычно надолго, причем логика здесь простая - при попытке вооруженног грабежа можно получить на выходе труп/инвалида; сам по себе отнятый кошелек существенной потерей не является (иначе получается совсем уже дикость - давать срок ~5-10 лет за ущерб ~1К$ - в ущерб включено время на восстановление документов, иначе будет на порядок меньше). Т.е. вооруженный грабеж опасен.
Возьмем езду в пьяном виде/с существенным превышением скорости/с драматическим нарушеним правил. Скорее всего опасней вооруженного грабежа. Однако наказывают лишением прав, редко - условным сроком, и народ еще плачется. Так что с вождением какой-то заговор, не иначе.

[k b (from livejournal.com)]

Вы всё продолжаете путать возвращение старой империи с возвращением тоталитаризма, ну-ну... Возраст сковывает мозги, ничего с этим не поделать.

[taki-net.livejournal.com]

Вам показать, где тут на юх или сами найдете? Давайте помогу.

[jozhin.livejournal.com]

Ну да, казалось бы очевидно, что на фоне угрозы третьей мировой всякая мелочь типа террора терялась.

При этом сейчас читаю в разных местах посты о том, как хорошо будет объединить усилия с Россией в борьбе с ИГИЛом. Т.е. с одной стороны клептократия с совершенно отмороженным, даже по меркам холодной войны, руководством, регулярно прямо грозящим ЯО. С дургой - какие-то деревенские бандюки с ручными пулеметами на джипах Тойота. И надо с первыми против вторых объединяться? Однако и пишут и, глядишь, объединятся и начнут бойко бороться с сельхозвредителями боевыми ОВ.

[olga-smir.livejournal.com]

я против травли, исламофобии и прочего дерьма и на терроризме не загоняюсь. но енмного поразило, почему под русским подразумевается только и именно чел уехавший куда-то с той россии и где-то униженно пытающийся прижиться-то. или я не врубилась, это уже здесь в россии предполагается оккупационная администрация что ли будет следить за исполнением американского гимна или чего?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что обсуждается судьба диаспоры.

И вообще, если ты против травли и исламофобии, то этот пост не для тебя:-)

[olga-smir.livejournal.com]

черт ну а как же я ж должна побыть в каждой бочке затычкой-то елки !)

[saccovanzetti.livejournal.com]

Полностью согласен по второй половине поста, увы :(
По первой - масштаб разрушений ограничен только доступом к современным средствам создания хаоса, так что совсем игнорировать тоже не придется, увы.

[amerik.livejournal.com]

кажется, сейчас тренд как раз наоборот пошел - радиоактивная пыль забыта,
Оланд с Пу лучшие друзья (а с Сарко так особенно и не ссорились даже).

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Но теперь у нас (в цивилизации) наступил новый уровень и сложности, и связности. С новым уровнем неустойчивости к терроризму, эпидемиям и авариям. Что современная (конечно, не здешняя) литература как раз отражает, и давно.