taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-23 11:09 am

В защиту поповщины, раввинщины и имамщины

Несколько тезисов, которые представляются мне самоочевидными, а их "забвение" - верхом лицемерия.

За последнее время активно распространяется тезис об особой опасности религиозно мотивированного насилия, а среди видов такового - об особой опасности, жестокости и имманентности насилия, мотивированного исламом.

1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом) или а-религиозными (национализм) превышает число жертв религиозно мотивированного насилия на несколько порядков (в тысячи или десятки тысяч раз).

В качестве последнего примера можно привести войну СССР в Афганистане, которая была чистой, беспримесной агрессией и была мотивирована коммунистическим революционизмом. Число ее жертв - от 670 тыс. до 2 млн. (в 15-миллионной стране) - заведомо превышает число жертв религиозно мотивированного насилия за столетие.

2. В той "дворовой лиге", в которой "играют" религиозно мотивированные кровопийцы, мы можем видеть геноцид мусульман в Боснии в 1990-е гг., совершенный по смешанным религиозно-националистическим мотивам (примерно таким же, как арабо-еврейское противостояние в Палестине). В одной только Сребренице было убито 8000 человек (гражданского населения и пленных). С ходу не вижу, как мне набрать аналогичные цифры для религиозно мотивированного насилия других религиозных групп.

Откуда же берется миф, о котором идет речь в начале поста? А вот тут и выясняется, что для нас убитые крестьяне (не только афганские, даже славянские) - весят БЕСКОНЕЧНО меньше, чем те, кто встретил свою смерть в бизнес-классе джета или в парижском ночном клубе.

(Отдельный вопрос, как удается так быстро забыть, кто жег в печах дедушек и бабушек и кто заставлял родителей обливаться потом от страха перед особистом или начальником Первого Отдела... вот об этом вытеснении стоит подумать).

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 02:12 pm (UTC)(link)
1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом)

Нацизм не был антирелигиозным. У ССовцев на пряжках было написано "с нами бог". Гитлер гонения на церковь не устраивал (кроме тех, кто выступал против него), но использовал церковь в своих целях. Сам гитлер тоже веровал в сверхестественную чепуху, которая подкрепляла его.

Коммунизм - антирелигиозен, да. Но по сути сам являлся псевдорелигиозным течением, со всеми признаками религиозного культа.

Таким образом первый пункт отпадает. И вообще кмк этот пункт не особо релевантен. Если от рака гибнет больше людей, чем от гриппа - это не значит что нужно заниматься только раком, а на грипп мoжно забить.

Говоря только об убийствах, вы почему-то забываете о репрессиях внутри религиозных сообществ, против женщин, геев, атеистов, друг-друга (шиа-сунна) и прочее. Если вы осуждаете проявления подобной нетерпимости в западном обществе, то будьте уж тогда добры осуждать это и в традиционных религиозных обществах, не забывая, что эта нетерпимость именно религиозно-мотивирована. B западном обществе, кстати, она тоже мотивирована в основном именно религией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 04:12 pm (UTC)(link)
+++ У ССовцев на пряжках было написано "с нами бог".

Не было, это советская легенда, там было написано МОЯ ЧЕСТЬ - ЭТО ВЕРНОСТЬ.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 04:29 pm (UTC)(link)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Да, вы правы - это было у солдат Вермахта. Сути не меняет.
Edited 2015-11-23 16:34 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 04:48 pm (UTC)(link)
Ну нифига себе не меняет. Вы не в курсе постоянной распри между партией и Вермахтом по поводу церкви и религии - спора, оконченного с разгромом Генштаба после покушения на Гитлера?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2015-11-23 04:55 pm (UTC)(link)
Нифига не меняет. ССовец был обязан заявить о своей вере в божественную силу. И хотя мог назвать себя просто "верующим в Бога", почти 78% в 1938 официально идентифицировали себя именно как христиан
Edited 2015-11-23 16:56 (UTC)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 04:56 pm (UTC)(link)
И что же, пряжки отменили? Религию запретили?

И вот ещё интересная деталь
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев)[49] и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли»[50].

Можно ещё про отношения нацизма к исламу вспомнить. ггг.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2015-11-23 04:44 pm (UTC)(link)
Ну да. "С нами Бог" было на самом деле было на пряжках солдат вермахта, а не СС (правда, и до нацистов там был тот же девиз, но нацисты его отнюдь не убрали).
Зато клятва членов СС была «Клянусь тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру рейха, быть верным и мужественным. Я торжественно обещаю быть преданным тебе и назначенным тобой начальникам до самой смерти, да поможет мне Бог.»
На редкость антирелигиозный текст. То есть, конечно, от них не требовалось быть именно христианами, но они именно что должны были заявить, что верят в некого Создателя.
Какая уж тут антирелигиозность. Некий "нью-айдж", мистицизм вместо традиционных религий - это да, по крайней мере у некоторых... Но никакой антирелигиозности и на дух не было.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2015-11-23 04:51 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, как оно было в реальности:
All SS men were required to list themselves as Protestant, Catholic or Gottgläubig ("Believer in God").Himmler preferred the neo-pagan "expression of spirituality". Still, by 1938 "only 21.9 percent of SS members described themselves as gottgläubig, whereas 54 percent remained Protestant and just under 24 percent Catholic."
То есть в 1938 году 78% ССовцев идентифицировали себя как христиан.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-23 05:23 pm (UTC)(link)
Бог! Даже не Всеотец Вотан.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-11-23 05:13 pm (UTC)(link)
Нацизм не был антирелигиозным.

Был. Это вообще был самый острый конфликт с значительной частью общества, поскольку в какой-то обозримой перспективе нацизм и организованная религия были несовместимы. Особенно наглядно это было видно по процессам нацификации образования.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 05:15 pm (UTC)(link)
Чтобы объявить нацизм антирелигиозным одного Вашего желания, к сожалению, недостаточно.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-11-23 05:21 pm (UTC)(link)
Никаких желаний в этой связи у меня нет. Я делаю вывод на основании исследований, которые читал. Например, трёхтомника Эванса, где этот вопрос неоднократно поднимается.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 05:27 pm (UTC)(link)
Эванс - голова! (c)

Приведите конкретныe примеры антирелигиозности. Продемонстрируйте, что были гонения на церковь, что нацисту/арийцу не следовало исповедовать религию/верить в бога. А то как-то неудобно получаиццо.

А ещё лучше - просто почитайте ветку, в которой комментируете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 06:02 pm (UTC)(link)
Фууу. А если я или Кислин припремся к Вам и с багажом знаний, полученным в Википедии, и благополучно забытым (пряджка у эсэсовцев) начнем о биохимии базарить?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 06:06 pm (UTC)(link)
Статьи по биохимии в педевикии как правило окей. Сожалею, что не заглянул туда, чтобы удостовериться про пряжку (что сути не поменяло).

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-11-23 06:57 pm (UTC)(link)
Не Вы ли тут совсем недавно мне рассказывали, что еврейский большевизм не следовал из еврейства? Или я ошибаюсь?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-23 07:00 pm (UTC)(link)
Не следовал. Точно также религиозность/вера в бога нацистов не следовала из нацизма. А вы это к чему?