В защиту поповщины, раввинщины и имамщины

[taki_net]

Несколько тезисов, которые представляются мне самоочевидными, а их "забвение" - верхом лицемерия.

За последнее время активно распространяется тезис об особой опасности религиозно мотивированного насилия, а среди видов такового - об особой опасности, жестокости и имманентности насилия, мотивированного исламом.

1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом) или а-религиозными (национализм) превышает число жертв религиозно мотивированного насилия на несколько порядков (в тысячи или десятки тысяч раз).

В качестве последнего примера можно привести войну СССР в Афганистане, которая была чистой, беспримесной агрессией и была мотивирована коммунистическим революционизмом. Число ее жертв - от 670 тыс. до 2 млн. (в 15-миллионной стране) - заведомо превышает число жертв религиозно мотивированного насилия за столетие.

2. В той "дворовой лиге", в которой "играют" религиозно мотивированные кровопийцы, мы можем видеть геноцид мусульман в Боснии в 1990-е гг., совершенный по смешанным религиозно-националистическим мотивам (примерно таким же, как арабо-еврейское противостояние в Палестине). В одной только Сребренице было убито 8000 человек (гражданского населения и пленных). С ходу не вижу, как мне набрать аналогичные цифры для религиозно мотивированного насилия других религиозных групп.

Откуда же берется миф, о котором идет речь в начале поста? А вот тут и выясняется, что для нас убитые крестьяне (не только афганские, даже славянские) - весят БЕСКОНЕЧНО меньше, чем те, кто встретил свою смерть в бизнес-классе джета или в парижском ночном клубе.

(Отдельный вопрос, как удается так быстро забыть, кто жег в печах дедушек и бабушек и кто заставлял родителей обливаться потом от страха перед особистом или начальником Первого Отдела... вот об этом вытеснении стоит подумать).

Comments

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

может дело в том, что 20й век уже в прошлом
а в настоящем коммунисты с нацистами никого не убивают (ну, по большому счету), так же как чингиз хан и римская империя.

[saint-daemon.livejournal.com]

Вот это "для нас" резануло конкретно. Да, Афганистан для меня лично - это где-то очень далеко и на себя примеряется с огромным трудом (а именно в этом и скрыт главный критерий чувства угрозы). Но насчёт убитых славянских крестьян у нас тут помнят очень хорошо. Не все, но многие. И не потому, что так написано в учебнике после 1991 года, а потому что было кому рассказать. А кое-что и без рассказов было понятно.

Что же касается религий, то уже давно пора отбросить эти хождения вокруг да около и считать их просто инструментом. Каковым они всегда и были. Ну, ок, большую часть своей истории.

Позитивный потенциал этих инструментов всё ещё не исчерпан (и именно поэтому я не "воинственный", а просто умеренный атеист), но с негативным всё несколько сложнее. В христианстве он уже в значительной мере купирован. В исламе, как видим, до этого ещё далеко. Вот как купировать негативный потенциал религии (в том числе и прежде всего ислама) при усилении позитивного и при понимании, что от религии как таковой в ближайшее время избавиться невозможно - вот это я бы и обсуждал.

[mikhai1-t.livejournal.com]

А если копнуть глубже может найдём, что корни немецкого антисемитизма идут из религиозного антисемитизма прошлых веков ?

[gena-t.livejournal.com]

Вряд ли. Немецкие фашисты были люди не очень религиозные.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так путинисты убивают больше европейцев, чем исламисты.

[taki-net.livejournal.com]

Ниоткуда не видно, что в христианстве купирован, а в исламе нет. В странах сопоставимого уровня развития(Хорватия-Босния, Индия-Пакистан-Бангладеш) ничего такого не видно.

[taki-net.livejournal.com]

Скорее антирелигиозные. По крайней мере антицерковные.

[idelsong.livejournal.com]

Это, мягко говоря, неочевидно. Немецкие расовые теории, так же, как научный коммунизм, и в 16 в. охота на ведьм - идут из университетских кафедр. Они все связаны с чрезмерным доверием науке.

[olga-smir.livejournal.com]

так насилие - это же не только войны. у них это насилие ежесекундное - оно просто вписано органической частью в их жизнь. ну посмотри если нервы крепкие как там они камнями забивают - в реальном режиме времени - это же для них обыденность вполне законная, никакого насилия. или там в саудовской аравии тоже кстаи этих либералов если уж на то бьют кнутов и отрубают бошки за колдовство - это просто ихние будни трудовые они так живут. между тем то коммунистическое насилие о котором все так - они по идее -то как раз и было, чтоб прекратить эту дикость всякую, если уж на то пошло.

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

Ну путинистов-то антирелигиозными-то не назовешь.

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

Первый раз встречаю мнение, что наука породила немецкие расовые теории и их последствия. Напомните, какое образование было у Адольфа?

[olga-smir.livejournal.com]

я не против религии если чего и не против ислама совершенно тоже, не в этом дело, просто сравнивать тоже так как-то енправильно. в каой-нибудь саудовской аравии, стратегическом партнере сша кстати, там у них просто вся жизнь насилие - с чем это сравнить?

[taki-net.livejournal.com]

Самообразование, в основном. Как у Бродского или Фарадея.

Сказана верифицируемая вещь:

+++ Немецкие расовые теории - идут из университетских кафедр

Вы это опровергайте, а не образование Адольфа.

[taki-net.livejournal.com]

И что? Это в любом случае НЕ религиозное насилие.

[taki-net.livejournal.com]

Я вообще пишу не о жизни уммы (исламской общины), а о лицемерии запада.

[taki-net.livejournal.com]

+++ там у них просто вся жизнь насилие - с чем это сравнить?

С насилием на улицах Купчина? С буллингом в американской школе?

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

Агрессия таких идеологий, как коммунизм и, тем более, фашизм, слабо связана с их атеистической составляющей. Иными словами, почти все убийства, совершенные во имя коммунизма или фашизма, не были совершены с антирелигиозными целями. Даже истребление НКВД священников преследовало не собственно антирелигиозную цель, а осуществлялось в целях захвата церковной собственности и духовного влияния на население. Кстати, стоит ли говорить о том, что после 30ых годов уже почти все священники православной церкви исправно стучали в НКВД. И вообще, давайте скажем честно: религия (или атеизм) могут вдохновлять насилие только в качестве инструмента политиков. Сами по себе мировоззрения - штука мирная. Не всегда гуманистическая (смотрим на шариат и ужасаемся), но довольно мирная. А атеизм, тем более, штука мирная, ибо заключает в себе веру в науку, подчиняясь законам логики.

[olga-smir.livejournal.com]

просто забавно, что ты как раз в точности будто специально этот тезис, кстати, небезосновательный, хотя и небесспорный так-то оспариваешь мол "социализм или варварство" (даже такая группа была радикальная - в смысле они конечно за социализм были)). как раз поборники именно ссср-овского вар-та говорят именно об этом - мол вот рухнула та идеология и началась дикая резня и прочее, я не фанатка того взгляда вообще и ссср в частности, и вообще, чтоб людей типа деражать за решеткой связанными и выгуливать на поводке, тогда они не расшибутся и долго проживут, но относительно стран-то этих типа ссср или там югославии вроде как ни странно их темы не лишены как раз оснований-то.
да - отлично, я имено это и хотела! и ты знаешь - я лучше в купчино, без вариантов и не была лично но что-то подсказывает что уж в американской школе тоже предпочту. там тебя хоть прирежут как человека а не будут забивать с малолетства как скотину и в конце именно так и забьют всей кодлой в грязных тряпках в грязной яме и в строгом соотвтетсвии с законами шариата.

[taki-net.livejournal.com]

+++ И вообще, давайте скажем честно: религия (или атеизм) могут вдохновлять насилие только в качестве инструмента политиков

О! Вот с этого и надо было начинать. Тогда и повода для дискуссии не было бы.

[taki-net.livejournal.com]

+++ мол вот рухнула та идеология и началась дикая резня и прочее

Никакая резня не дотягивает по числу жертв до планового уничтожения, как в Освенциме или у нас во время Голодомора.

[saint-daemon.livejournal.com]

Эти страны никогда не были и не будут центрами христианства. К тому же, я не подразумеваю, что христианство само по себе чем-то лучше. Да, речь об уровне соответствующих стран, при этом секуляризированное общество неизбежно выигрывает в конкурентной борьбе с традиционалистскими странами. Вот только в большинстве христианских стран эта борьба уже завершена. Даже не факт, что с меньшими относительными жертвами, чем это произойдёт с исламом. Но всё же разрыв, как по мне, очевиден.

[tarantoga.livejournal.com]

все так

[anna tripolskaya (from livejournal.com)]

В Украине нет, не повезло тут хуйлу, а в Сирии вполне себе.

[olga-smir.livejournal.com]

с этим согласна да. но смотри - на это можно возразить что ни освенцима ни голодомора уже нет, все, проехали, а резня-то тут вот она.
но ок, в принципе тут не спорю да.
но дело же не в этом, вот я о чем хотела! черт с ней с резней, у них вся жизнь как бы насилие вот я за что. я не за религию же, конечно, а именно за то ерлигиозное гос. устройство.

[taki-net.livejournal.com]

Очевидно только одно - что большинство мусульманских стран более отсталые. Еще раз повторяю, при сопоставимом уровне развития (см., напр, Армению-Азербайджан, Сербию-Косово) уровень насилия как минимум, без разницы. Это при БОЛЬШОМ перекосе пристрастий в сторону христиан - нет разницы, а так-то есть, и немалая.