Thursday, November 26th, 2015 03:10 pm
По мере удаления событий в Крыму некоторые вещи замыливаются, а надо, чтобы каждая собака помнила.

Итак, давайте опрос. ВВОДНАЯ: в вашем областном центре происходят такие события... Сорри, забыл, народ в области давно недоволен губернатором и центральными властями, а многие даже говорят, что было бы неплохо, если бы наша область входила в соседнюю славянскую православную страну, в которой все такое же точно, но кажется, что получше. Итак, события: неизвестные вооруженные люди занимают здание Областной Администрации и ЗАКСа области. Потом часть депутатов заходят в зал, где у них эти люди отбирают фото, диктофоны и мобилы, и "голосуют" за референдум по воссоединению со славянским соседом.

Тем временем, по улицам ездят неизвестные вооруженные люди на бронетехнике с замазанными номерами (но никакой другой бронетехники, кроме как принадлежащей Соседней Стране, там неоткуда взяться). А воинские части оказываются блокированными уже людьми с оружием и в форме Соседней Страны.

Телекомпании, не приветствующие события, оперативно закрываются, вещание национального телевидения прекращается, каналы занимают телестанции Соседней Страны.

Наконец, публикуется бюллетень референдума, из которого вы узнаете, что сказать "нет" перевороту (пардон, революции) можно только публично - неявкой.

И наконец, в день референдума вы видите на улицах все тех же "неизвестных с оружием".

(Эта вводная правильно описывает ситуцию в Крыму между 24 февраля и 16 марта 2014 года?)

Добавлю, что никаких личных предпочтений у вас нет, обе страны вам "обе хуже, одно жулье".
[Poll #2029070]
Thursday, November 26th, 2015 12:19 pm (UTC)
Проголосовал за второй вариант, но не потому, что герой, а потому что оптимистичный идиот, и надеюсь, что в случае чего можно будет отмазаться, что любимый хомячок заболел.
Thursday, November 26th, 2015 12:50 pm (UTC)
Угу, только я не хомяком, а собственным здоровьем отмажусь, возможность есть.
Thursday, November 26th, 2015 01:06 pm (UTC)
Ну, я утрирую, понятное дело. Как по мне, есть два варианта, не зависящих от меня.
- зеленые человечки решили реально косплеить нацизм и хунту. В этом случае, голосуй, не голосуй, все равно Крым наш. Тут какой вариант не выбирай, все равно ты в группе риска.
- если возможность свалить от этого счастья все же присутствует, то можно предположить, что эта акция сделана в обычном российском стиле - им не нужно, чтобы все ликовали и радовались вот прям во все горло, как при Сталине, им нужно натянуть или нарисовать свои 90 процентов и успокоиться. В этом случае никто тебя за отказ от голосования не тронет, как в анекдоте про "а можно не приходить?". Им даже лучше - "сиди дома, я сам проголосую.жпг".
Thursday, November 26th, 2015 12:37 pm (UTC)
Сейчас уже стало ясно, что России содержание Крыма просто не по карману, а Украина не торопится (стесняется?) требовать его возвращения. Активны только протурецки настроенные крымские татары, оставившие Крым без электричества (+ легко могут перекрыть воду и газ).
В этой ситуации нападение турецкой армии на Крым имеет 146% шансов на успех. Лавров просёк это мгновенно и поторопился сразу же заявить, что воевать с Турцией мы не будем. Но Путин явно тормозит. Каких извинений ему не хватает?
Thursday, November 26th, 2015 12:47 pm (UTC)
Извините, но если в вопросе "Нафига вообще Крым России?" заменить Россию на Турцию, недоумение возрастет раз в тысячу. Как они, интересно, будут его снабжать? По подводному тоннелю?
Thursday, November 26th, 2015 12:55 pm (UTC)
Это их давняя земля.
А снабжение организуют крымские татары, которым турки дадут полную свободу. Да, после депортации ваты потребности в снабжении упадут на порядок.
Thursday, November 26th, 2015 01:39 pm (UTC)
Нет, ну, как, а вот, есть же северный Кипр, например. Он им зачем, и как они его снабжают? Им не обязательно присоединять Крым к Турции, будет независимое государство. Еще одно непризнанное или полупризнанное.

Или курдов туда переселить? Сделать там независимый Курдистан. Дескать, дарим вам хорошую вещь, отстаньте только. По-моему, интересный проект. В конце концов, был же проект сделать еврейское государство в экваториальной Африке. Герцль решительно отверг, может, зря.

Вопрос "зачем" всегда упирается в самоценный корень дерева целей. Зачем вообще это всё? Почему бы всем людям просто не сидеть дома и не изучать математику? Безопасно и интересно. Но не всем. Корень дерева самоценен, у некоторых там доминирование и экспансия. Им подлечиться бы, но своего ума не вложишь.
Thursday, November 26th, 2015 01:47 pm (UTC)
Фотографии снабжаемого Северного Кипра не внушают чувства зависти. Разве что Абхазия выглядит колоритнее.
Thursday, November 26th, 2015 03:08 pm (UTC)
Они же все это делают не для того, чтобы кому-то где-то стало лучше.
Thursday, November 26th, 2015 03:13 pm (UTC)
Ну а что еще? Люди, которым доминирование и экспансия не интересны, учат матан. Или санскрит. Мух-дозофил разводят. Ухаживают в хосписах за паралитиками. Картины рисуют. Много есть всяких занятий. В начальство выходят те, кому охота как-то рассупониться, растопыриться.
Thursday, November 26th, 2015 03:16 pm (UTC)
А товарищ Таки-нет говорит, что вот товарищ Обама, например, не такой товарищ.
Thursday, November 26th, 2015 04:14 pm (UTC)
Современные западные демократические общества научились держать крутых парней за яйца. Причем на всех уровнях: в семье, в быту, на производстве и так далее. Я бы даже сказал, что это их ноу-хау. И тут получается двойной эффект. С одной стороны, любителям порассупониваться вовремя дают окорот, с другой, руководящие должности становятся для них менее привлекательными. Последнее открывает карьерные возможности для людей поспокойнее. Несколько поспокойнее. Не для ботанов эдаких, дочитал Марселя Пруста, пошел Америкой управлять, а для не совсем шандарахнутых. Ну и, конечно, большое количество ботанов на технических должностях гасит многие интенции.
Thursday, November 26th, 2015 05:59 pm (UTC)
Можно было бы попробовать обратить их в иудаизм. С палестинцами это номер явно не проходной. Не силой оружия, а словом Божьем завоевывать себе жизненное пространство. Это было бы отличное поле деятельности для людей в черном, а светские сограждане не считали бы их нахлебниками и дармоедами, как это зачастую происходит сейчас.
Thursday, November 26th, 2015 02:25 pm (UTC)
ВНЕЗАПНО, все страны мира, кроме России, считают море широкой и гладкой дорогой, и только в РОссии это "то, что лежит поперек дороги". Это я не к тому, что считаю этот сценарий реалистичным, но.
Thursday, November 26th, 2015 07:01 pm (UTC)
А то туркам этот чемодан без ручки нужен с на порядок худшей логистикой чем из россии.
Thursday, November 26th, 2015 01:00 pm (UTC)
Добавка к ответу: свалил из Соседней Страны задолго до референдума - вполне хватило 2008 года.
Thursday, November 26th, 2015 01:02 pm (UTC)
Как я понимаю, вариант "свалить до референдума" означает "бросить всё, что не можешь унести на себе"? Если бы вместо соседней страны была какая-нибудь ДНР или ИГИЛ - тогда только бегство, а так - не пойти на референдум, выставить квартиру на продажу(с таким расчетом, чтобы хватило хотя бы на более скромную в соседней области), потом уехать.
Thursday, November 26th, 2015 07:03 pm (UTC)
Да.
Но тут юмор в том, что квартиру летом 2014-го можно было загнать обезумевшим москвичам по двойной цене.
Thursday, November 26th, 2015 07:51 pm (UTC)
Это касательно варианта "не пойти на референдум, выставить квартиру на продажу(с таким расчетом, чтобы хватило хотя бы на более скромную в соседней области), потом уехать."
Thursday, November 26th, 2015 01:12 pm (UTC)
Проголосовал за 3й, но, имхо, корректней все же вариант "проголосую так, как хочу".
А "проголосую не так" напоминает "назло маме уши отморожу"
Thursday, November 26th, 2015 01:20 pm (UTC)
Если "обе страны хуже", то вообще ничего делать не буду, ни на референдум ходить, ни сваливать.
Thursday, November 26th, 2015 02:55 pm (UTC)
Боюсь, в этом опросе люди будут показывать себя более храбрыми, чем они есть на самом деле.
Thursday, November 26th, 2015 03:16 pm (UTC)
Еще бы. Просто все такие герои, никто не обременен семьей, а бросить дом колорадам - раз плюнуть, новый построим, и не один.
Thursday, November 26th, 2015 03:18 pm (UTC)
Так вы же сами писали, что не надо геройствовать впустую, но иногда не надо спешить расстреливать себя самому, экономя врагам пулю.
Thursday, November 26th, 2015 07:21 pm (UTC)
Вот я потому и не стал отвечать: ну как, к ч.м., свлить за две недели?
Thursday, November 26th, 2015 03:27 pm (UTC)
Сегодня, по прошествии уже полутора лет, есть основания считать, что не пойти на референдум - это героизм, хотя бы минимальный?
Thursday, November 26th, 2015 03:41 pm (UTC)
Ну, в общем-то, сотни арестованных и десятки убитых - немаленькая цена, и это при том, что голоса решили вообще не считать, а написать от фонаря.

Я живу в России все ее 25 лет (на тот момент 23) и, в общем, не решился бы, будучи безоружным, злить агентов русского правительства в форме без знаков различия, уже отметившихся захватом парламента (по есть, заработавших по укр. законам пожизненное). У крымчан, конечно, другой и гораздо более вегетарианский опыт, у них трупы на улицах сотнями не лежали. как у меня в городе.
Thursday, November 26th, 2015 04:21 pm (UTC)
Я имел в виду - были ли неприятности у кого-то в Крыму, кто не пошел на референдум? Вон татары, насколько я понимаю, все бойкотировали.
Thursday, November 26th, 2015 07:08 pm (UTC)
Были неприятности у тех, кто, не поверите, отказался от участия в переписи. Пришлось экстренно выезжать даже.
Thursday, November 26th, 2015 04:33 pm (UTC)
Тут получается сшибка нескольких тенденций.

- Страх перед захватчиками.

- Отвращение к захватчикам (допустим, оно есть).

При этом страх может оказаться недостаточно сильным из-за недооценки объективной опасности захватчиков.

И при этом еще здравый смысл подсказывает, что реально в бардаке моя живучесть будет зависеть не от того, пойду ли я голосовать, а от того, захочет ли сосед отжать мой гараж. Если не захочет, то никто не заметит, ходил я или нет. Если захочет, то он просто стукнет, что не я ходил, и никто не будет выяснять, ходил я или нет.

Так что все на три узла завязано. Прям не знаешь, как себя вести. Наверно набухаться надо вусмерть и публично лежать с бутылкой в руке поперек детской площадки.
Thursday, November 26th, 2015 07:06 pm (UTC)
Героизмом было пойти отказаться от рос гражданства, а потом остаться там жить.
Я тогда отнесся к этому как к составлению расстрельных списков.
Edited 2015-11-26 07:07 pm (UTC)
Thursday, November 26th, 2015 03:46 pm (UTC)
Не пойду на референдум, за меня отлично проголосуют.
Выбрала "другой ответ", а не второй, потому как героизма в этом варианте ноль
Thursday, November 26th, 2015 04:09 pm (UTC)
Выбрал вариант "свалить", но это потому что я вообще мобилен и в быту неприхотлив. Понятно, что для большинства это не вариант.
Thursday, November 26th, 2015 06:35 pm (UTC)
Я голосовать не стал ввиду того, что не понимаю цель опроса.
Доказать, что референдум в описываемых условиях нелегитимен? Это и так понятно.
Доказать, что "на самом деле" крымчане не хотели в Россию, а голосовали так, как голосовали из страха? Это неправда, отличался бы разве что процент.
Thursday, November 26th, 2015 07:00 pm (UTC)
Не ходил.
Свалил после референдума.
Edited 2015-11-26 07:11 pm (UTC)
Thursday, November 26th, 2015 09:41 pm (UTC)
А! Пардон, как-то упустил из вида примечание "никаких личных предпочтений у вас нет, обе страны вам "обе хуже, одно жулье"". Кажется, такую же ошибку сделали многие из ответивших.
А если представить себя вот таким нейтральным обывателем, то ответ, естественно, первый. (Только в чем в таком случае цель опроса? Доказать существование конформистского большинства?:-)))

А по факту-то мне просто нужно будет валить, если что... и очень быстро. Ни до какого референдума я не доживу.
Edited 2015-11-26 09:44 pm (UTC)