taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-27 03:38 pm

Помните историю таджикского мальчика?

История официально закончилась экспертизой, нашедшей у него посмертно тяжелейшую вирусную инфекцию, с которой, как почему-то многозначительно сказано в заключении, "родители не обращались за медицинской помощью"; впрочем, не выше, чем у родителей, медицинская квалификация оказалась и у медиков больницы, которые тоже ничего не обнаружили, за что им вяло вставляют сейчас пистон.

Давайте сверим наши представления о мире. Как вам это заключение?[Poll #2029142]

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-11-27 04:53 pm (UTC)(link)
Я не для того, чтобы лезть в спор: в меня нет определенного мнения по этой истории и я не следила за ней пристально. Но есть вопрос, о котором Ваш коммент мне напомнил.

Сначала что я думаю про медиков и экспертов, чтобы не было неясности. 1. Я не верю, что ребенка как-то особенно жестоко уморили типа бросив в неотапливаемом помещении или еще что. 2. Но вполне могу себе представить, что он погиб из-за халатности врачей а) или он был уже в плохом состоянии, но решили забить и отложить тщательный осмотр и какие-нибудь необходимые меры "до завтра", напр., смена уже кончалась б)ему вкололи какой-нибудь препарат, положенный при найденных симптомах, но оказавшийся непереносимым. И не проследили за реакцией. Мне так в детстве что-то вкололи сбить температуру - и через минуту у меня начался отек Квинке. Хорошо, это было дома, скорая вколола, мама сразу увидела, и меня откачали. 3. Я вполне верю, что эксперты могли покрывать "своих".

Но. Есть ли проверенные доказательства, что мать действительно лечилась от бесплодия, не слова активистов и журналистов, а реальные доказательства? Потому что ситуация выглядит чрезвычайно неправдоподобной. 1. Девушке, как пишут, 21 год, ребенку 8 (или сколько месяцев?) было. Т.е., она минимум в 19 лет начала лечиться. Насколько знаю, врачи начинают подозревать бесплодие, если нет детей после 3-4 лет регулярной семейной жизни. Конечно, восточная традиция - выходить замуж рано. Но 18 девушка, пришедшая лечиться от бесплодия - это как-то... Я такое могу себе представить, если, напр., какой-нибудь престарелый олигарх погнал бы юную жену, чтобы не тянула с рождением наследника для его миллиардов. Обычно люди, даже ответственно относящиеся к своему здоровью, не начинаю по этому суетиться, пока достаточно лет в браке не проживут и возраст не будет приближаться хотя бы к 30. 2. Идея, что что-то не так и надо обратиться к специалистам, приходит совсем не сразу даже к образованным и благополучным столичным жителям, а как это могло прийти в голову семье, в которой с трудом говорят по-русски, вряд ли по-английски, которая вряд ли читает тысячи статей про репродуктивное здоровье и вообще еще не обжились в чужом городе? 3. Насколько знаю, лечение бесплодия требует кучу денег, сил и времени. Как могла позволить это себе семья гастарбайтеров, которые живут практически на хлебе и воде?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-27 05:01 pm (UTC)(link)
Может, у нее были несомненные гормональные проблемы, и диагноз уже в 15 лет поставили.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-11-27 05:54 pm (UTC)(link)
Троллинг засчитан)))

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-11-27 07:27 pm (UTC)(link)
Есть такая узбекская мелодрама - "Суперневестка" :) с кинематографической точки зрения, мягко скажем, не шедевр, психологической достоверности тоже негусто, но есть определённые черточки, намеки...
В общем, есть культура, где женятся рано, а предохраняться в браке не принято - по крайней мере, поначалу. Нам это теперь сложно представить, но как-то по умолчанию ожидается, что люди женятся молодыми и рожают детей, и это является безусловной жизненной ценностью. Где-то через год друзья, знакомые и уж непременно старшие родственники начинают подначивать на тему беременности. Так что "эта идея" придёт им в голову гораздо, гораздо раньше, чем образованным и благополучным столичным жителям :)
Пара идёт к врачу, и тот вполне может за несколько недель определить что-нибудь явное и легко устраняемое - непроходимость труб, например, или небольшой гормональный дисбаланс (в случае более серьезных проблем их бы не вылечили в Москве за пару месяцев, так что всякую там сложную иммунологию можно смело вычеркивать). Вполне возможно, что проблему можно было решить на месте, но молодые люди могут больше доверять московским врачам и счесть, что если уж делать - то хорошо.
Лечение бесплодия и ведение беременности - услуга дорогая, но не запредельно. Если затянуть пояса, снять квартиру попроще, питаться поскромнее, не ходить в кино и прочая, а шабашить на стройке сутки напролёт, пока жена бегает по врачам - то вполне, мне кажется, affordable. И я вполне, опять же, могу себе представить и двадцатилетних молодых людей, которые действительно хотят детей и могут временно пожертвовать ради этого кое-какими радостями жизни. В общем, в мою картину мира это укладывается без каких-либо сучков.

Доказательств, что мать лечилась от бесплодия, у меня, конечно, нет. Если уж на то пошло, у меня нет даже доказательств, что и она, и ребёнок вообще существовали - ровно того же уровня информация из СМИ. Но если лечилась - то ЦМВ я для себя практически исключаю, TORCH сейчас сдают по двадцать раз все, кто к репродуктологу идёт. .

Если предположить, что ничего этого не было... Для внутриутробной инфекции нужно, чтобы мать впервые заразилась этой инфекцией в период беременности. Не обострение хронической инфекции получила, а именно, не имея иммунитета, заразилась от больного, пребывающего в острой фазе. Носителей, конечно, чуть ли не каждый второй - но у взрослых обострения бывают очень редко. Группа риска по ЦМВ - тесный контакт с детскими коллективами, в основном в детских садиках и школах, беременным без иммунитета советуют на такой работе носить перчатки и вообще осторожничать. Я с трудом представляю, где могла заразиться молодая безработная женщина без особых контактов с соседями и их детьми. Ну, то есть, это должно быть запредельное невезение, и весьма маловероятное. Это, повторюсь, в том случае, если журналисты наврали и никакого лечения от бесплодия вообще не было.

Пара идёт к врачу

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-11-27 07:56 pm (UTC)(link)
Простите, я совершенно не хочу как-то нагрубить, но... Вы понимаете, что речь идет не о семейной паре москвичей-хипстеров, а о семье таджикских гастарбайтеров, часть из которых еще и не имеют легального статуса в России?! Затянуть пояса, снять квартиру попроще, питаться поскромнее - да они и так одним хлебом питаются, Вы видели их корзины с продуктами в магазинах? А живут в подвалах или на нарах по 10 человек в комнате."Лечение бесплодия и ведение беременности - услуга дорогая, но не запредельно" - это кому как. Тогда надо признать, что мы зря сочувствуем гастарбайтерам, они в сто раз богаче нас. Мне надо было гораздо проще плюс к полису услуг - и это заметная нагрузка для бюджета москвичей с жильем и хорошим образованием.

Re: Пара идёт к врачу

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-11-28 06:55 am (UTC)(link)
Ну да, ну да - все таджики суть дети природы, живут в подвалах, питаются на помойке. Морлоки, короче, люди с пёсьими головами.

Только при этих условиях белая мэм-сахиб может им мысленно посочувствовать, иначе у неё картина мира треснет.

Re: Пара идёт к врачу

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-11-28 09:39 am (UTC)(link)
Вау!!!
Такого жыра я даже не ожидала. К Вашему сожалению, я не буду в реале этот коммент учитывать и считать, что дворники живут в лофтах. И просто из-за пищевых пристрастий скупают весь хлеб в магазинах. Но спасибо Вам! Просто идеальное наглядное доказательство, что некоторые люди, которых другие некоторые люди называют левыми, любят все человечество вообще, а конкретный чел может идти лесом.

Re: Пара идёт к врачу

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-11-28 10:39 am (UTC)(link)
Так это ж ты про себя говоришь, глупенькая.