taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-29 02:38 am

Мер Квебека и запрещенная свинина

Оригинал взят у [livejournal.com profile] greg_butcher в Мер Квебека и запрещенная свинина






Приходит мне тут в Фейсбуке оповещение, что один из друзей упомянул меня в комментарии к чьему-то посту. Любопытно мне стало, чего это обо мне народ говорит. Пошел я туда, почитал и офигел.

Кто-то выкладывает “новость” годичной давности о том, что мэр Квебека отказался удовлетворить просьбу мусульман запретить свинину в школьных столовых. И дружбан мой виртуальный комментирует это в том духе, что у greg_butcher было что-то в этом духе.

Товарищи дорогие, у меня в этот момент цензурные слова закончились. Сейчас попробую объяснит почему.

Оставлю в стороне такой пустяк, что Квебек это провинция, и мэра у нее нет. Вполне возможно, что попутал распространитель несвежих новостей название столицы провинции, которая Квебек-сити с самой провинцией. Это-то как раз ерунда. Не ерунда другое.

Не ерунда то что “новость” эта распространилась по миру и продолжает распространяться, дезинформируя народ направо и налево. Я как человек, который водит своих детей в квебекскую школу понял, что это лажа сразу же, но даже люди, которые тут живут не всегда могут это разглядеть.

Для непосвященных поясню. Школы в Квебеке муниципалитетам и мэрам неподотчетны. Школами и завтраками в них ведают школьные комиссии, что-то вроде наших РайОНО и ГорОНО. Причем зональность их с муниципальным делением не совпадает. Более того, школьное питание это дело добровольное и выбор есть всегда, в крайнем случае еду ребенку можно давать с собой, тем более, что завтраки в школе не бесплатные. Да и финансирование школьных комиссий идет вовсе не из муниципального бюджета, а из отдельного налога. Так что к мэру тут вопросов вообще никаких быть не может.

Я порылся в сети и нашел эту новость годичной давности. Вовсе она не про мэра Квебека, а про мэра городка Дорваля, в котором монреальский аэропорт расположен. Нашел я и опровержение на сайте муниципалитета города Дорваль, где говорится, что не было никакого послания мэра мусульманским родителям. Что вся эта новость - просто вброс.

Вот тут ссылки на эту новость и на опровержение.

http://fishki.net/anti/1700079-mjer-kvebeka-otkazyvaetsja-ubrat-svininu-iz-menju-shkolnyh-stolovyh.html

http://www.ville.dorval.qc.ca/en/article/the-city-of-dorval-denounces-false-news-circulating-on-the-internet

А вывело меня из себя даже не то, что меня к этой лжи приплели. Зацепило меня то, что народ это хавает и радостно комментирует, что понаехали тут всякие и требуют, что бы мы их правила соблюдали. Друзья мои, почему вы считаете других такими тупыми? Почему вы считаете, что мусульмане в Канаде могли обратиться с такой просьбой? Вы бы сами так поступили? Почему мэра, вам неизвестного, посчитали просто напросто хамом? Может какой другой и сказал бы такое, но только не в Дорвале, слишком там разношерстный электорат, да и Канада это не Европа, тут не скажешь так просто “понаехали”, тут почти все понаехали.

Причем я прекрасно представляю о чем идет речь, когда товарищ сказал, что читал у меня что-то такое. Только писал я совсем о другом и совсем в ином ключе, чем подобная хрень, к которой меня и приплетают.

http://greg-butcher.livejournal.com/52567.html?page=1

Я человек испорченный идеей о равенстве. Я ненавижу, когда человека судят по его национальной или религиозной принадлежности.

В армии был со мной такой случай. Я дежурил на батальонном узле связи, а сослуживцы мои числом около десяти человек старослужащих занимались после отбоя принятием спиртных напитков. Когда напитки у них закончились, ребятам захотелось подвигов. Пришли они ко мне на узел связи и начали по очереди звонить домой. Я им по дружбе с этим помог. Когда все они поговорили со своими подругами, мамами, папами и друзьями, им захотелось чего-то еще. Надо заметить, что среди них были русские, прибалты и украинцы. И созрел у них план пойти в столовую, где несли службу повара преимущественно узбеки, для того чтоб, как они выразились, “чурок пиздить”. И пошли они свой план в жизнь воплощать. А я остался дальше дежурить и связь обеспечивать, тем более, что я то был трезвым, да и подвигов таких мне бы даже пьяному в голову не пришло жаждать.

Пока они шли до столовой я лихорадочно соображал, как мне предотвратить межнациональный конфликт. Поваров в столовой было трое, друзьями они мне не были, но допустить, чтоб их отметили только за то что они узбеки я не мог. Один против десятерых шансов я не имел. Переубедить друзей я робко попытался, то принятый алкоголь помешал тем воспринять мои доводы о возможных неприятностях и общей аморальности задуманного.

Тогда я позвонил домой дежурному по части, который смылся с дежурства домой к жене. Благо жил он прямо за забором части. Дежурному я сказал, что видел как пара гражданских шляются по территории части. Дежурный, бравый командир взвода конечно же поспешил в часть, а я поспешил предупредить охочих до подвигов товарищей, что дежурный сейчас будет в части и чтоб они свои разборки отложили на другой день. Парни разбежались быстренько по казармам, межнациональный конфликт был предотвращен, дежурный до утра бдел. А утром я сослуживцам объяснил, и они поняли, что так делать не стоит по многим причинам. Потом они все равно с поварами подрались, но уже на трезвую голову и с благородным мотивом о честном распределении заныканных поварами масла и сахара, но меня это уже не касалось, я собирал сумку, чтоб отправиться домой на дембель.

Вот не хотел я писать про политику и все такое, но так уж вышло. И раз уж речь зашла о свинине, как причине вымышленного конфликта, то в пищевом плане я расскажу именно о ней.

Давняя мысль терзала меня всячески. Мысль о рваной свинине. Я уже однажды писал о ней, но хотелось мне сделать такую штуку на гриле, вернее даже сказать на барбекью, так что бы по всем правилам low’n’slow, то бишь медленно и печально. И вот теперь, когда появившаяся у меня летающая тарелка марки Weber собственно и представляет в моем арсенале нечто наиболее близкое к традиционному barbeque pit, я решил наконец подойти к этому вопросу всерьез.



Для воплощения идеи я раздобыл свиную шею без лопатки и шкуры, что в общем-то довольно неканонично, но для первого раза я решил сделать облегченный вариант. За цельной лопаткой да еще и со шкурой мне пришлось бы ехать туда, где свиные туши разделывают, а я заленился и взял то, что оказалось под рукой.



Запихал я шею эту в пакет с замком и налил туда стакан пива, смешанный со стаканом яблочного сока, столовой ложкой соли, чайной ложкой кайенского перца, 1/2 чайной ложки орегано и 1/2 чайной ложки гранулированного чеснока.



Оставил я это мясо в холодильнике на 2 дня. 2-3 раза в день его переворачивал. По прошествии этих двух дней, я вытащил мясо из пакета, вылил маринад в миску, и запалил угли в стакане-стартере.





Углей я взял полстакана. Угли разгорелись, я их в специальный лоточек сбоку на решетке гриле высыпал, накрыл крышкой и подождал пока температура не устаканилась в районе 100С. После этого поставил рядом с углями противень с водой, водрузил сверху решетку, а на нее, прямо на противнее положил промаринованную свиную шею, на угли бросил немного мокрых яблочных щепок.



И лежала она у меня там аж 8 часов.



Я ее регулярно, каждые полчаса смазывал оставшимся маринадом и каждый час переворачивал.





Когда угли начинали прогорать, я просто подсыпал сверху пригоршню свежих угольков, они загорались от тех что там уже имелись, и температура не падала. Естественно с заслонками пришлось немного поиграться для этого.





Через 8 часов, я снял мясо с решетки, вытащил из гриля противень, вылил из него воду, положил туда шею, изрядно подкоптившуюся и вылил туда остатки маринада.



Закрыл я шею сверху фольгой, подсыпал еще углей, открыл побольше заслонку и догнал температуру до 150С.



Пару часов оно у меня так готовилось. После этого раскрыл я его, и было оно таким мягким и распаренным, что просто вилкой его можно было распатронить на волокна.



А после этого случилось самое интересное. Взял я булку для бургера самодельную, разрезал пополам, навалял на одну половинку рваной свиной шеи, которую я так долго готовил, положил сверху нашинкованной капусты приправленной яблочным уксусом и солью, полил соусом из под мяса и сверху накрыл второй половиной булки. Это было что-то. Все прочие рваные свинины, которые я ел до этого просто моментально были забыты. Все мои долгие труды и хлопоты с лихвой окупились восторгами от полученного блюда. Короче, получилась у меня вещь.

Так что те, кто не едят свинины многое потеряли, я считаю. Но право их есть или не есть то, что они считают нужным я уважаю. Тем более, что они мне своего мнения не навязывают и свинину есть не запрещают.

А вот насчет вброса того мне очень хочется надеяться, что накропал его кто-то кто просто хотел жаренным фактиком рейтинг и посещаемость своего ресурса поднять, а вовсе не со зла.

Хочется мне всем тем, кто таким образом популярности ищет сказать: пожалуйста, хорошенько подумайте о том, что вы творите. Подумайте о том, что будет, если вдруг ваш подобный высер (извините, по другому сказать не мог) станет правдой. Мир и так с ума сходит от ненависти всех ко всем. Не надо этого усугублять, я очень вас прошу.

А тех кто подобные “факты” множит, очень прошу проверять те новости, которыми они хотят поделиться. Хотя, сомневаюсь, что кто-нибудь моих советов и просьб послушается. Идеалист все-таки я и романтик.



Взято отсюда




[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 10:20 am (UTC)(link)
хорошо, я прочла внизу, что если стороны согласны, сразу пришло на ум громкая история несколько лет назад произошедшая на гаити, кажется. там 15-летнюю девчонку изнасиловало трое мужиков - абсолютно незнакомых, просто на дороге в город встретили, избили и трахнули хором. она обратилась - абсолютно добровольно да - в шариатский суд. там когда претензии потом были у мировой общественности прогрессивной - им так и отвечали - НАША СЕСТРА, они так ласков называли её да, обратилась к нам добровольно, мы специально предупреждали её и не просто ен заставляли, а предлагали обратиться к светским судебным органам, если они вообще там есть на этом чертовом гаити. но она была ведь вовсе не смутьянка и не бунтовщица, а реально верующая фанатично девчонка. да, она дура, понятно, но вроде бы забивание камнями, к которому её приговорили ЗА ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, это все же слишком суровая кара за глупость,п равда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 10:26 am (UTC)(link)
Ээээ откуда на Гаити шариатский суд?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 10:28 am (UTC)(link)
не знаю, но там мусульмане же наверно живут тоже, я ж не придумала ну честное слово я читала, это громкая тема была, я счас поищу ссылку если чего, честно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 10:29 am (UTC)(link)
черт черт я просто перепутала с сомали - ну запомнила что какая-то жуткая задница,п оэтому так написала, сомали конечно
http://sakhapress.ru/archives/159418
ну и девчонка 13-летняя да, а не 15-ти.

ну я ошиблась же чего, сути это не меняет. там я читала за это они подчеркивали - она добровольно туда обратилась, могла и не обращаться там как ни странно не государственный тот шариат-то.

я к тому просто, я ж не против мусульман и всего, но то что в принципе не очень далеко там стоит такой ад и такое дикое зверство, что в общем, вроде бы не стоит с этим играться да? т.е. настолько тонкая грань, которая от этого отделяет, что вроде бы не стоит приближаться, нет? ну как бы гораздо ближе стоит, чем какие-то там комиссары в пыльных шлемах, которых прям вот угнетали верующих да и им должно быть типа стыдно и поучительно. они все ж угнетали хотя бы гипотетически в порыве как бы к свету да и освобождению, а здесь как бы немного в обратном направлении вот ведь что.
Edited 2015-11-29 10:40 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 10:46 am (UTC)(link)
Вся история хотя и правдоподобна (Сомали - это не просто жопа, это черная жопа), но со странными деталями, так, никакого госудаственного суда там нет.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 10:48 am (UTC)(link)
честно если просто обидно немного за тех комиссаров - ну елки почему тогда христианам не нужно стыдиться и каяться (а по мне так и невредно им было б) за ужасы инквизиции не говоря за крестовые походы и прочий ад и мрак, которые они там сеяли на земле в приступе мракобесия.

извиняюсь, понимаю, что меня не красит такой ответ, и можно там глумиться, но в данном конкретном случае он как раз в тему - не эта так другая, ну миллион же таких историй.
а поняла насчет гос. суда. ну значит никуда могла не обращаться, и то целей бы была. все лучше правда, чем забитой камнями в 13 лет. фишка в том, они говорили что она сама добровольно пришла идиотка.
Edited 2015-11-29 10:52 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 11:04 am (UTC)(link)
Я подумал и стер коммент, который у меня тут был.

Я буду вежлив и не напишу ничего. Извини. Есть википедия, есть гугль, есть голова на плечах и МАРКСИСТСКАЯ, между прочим, образованность, подсказывающая, что важно не как НАЗЫВАЕТСЯ институция, а какую социальную потребность и в каком обществе она обслуживает. Что "суд равных" ака "суд присяжных" - это одно в Лондоне 1822 года, когда богатые домовладельцы судят лидера забастовщиков, другое в городке в США в том же году, где одни бандиты вешают другого (и отдельно они же вешают негра), третье на суде над Анджелой Дэвис, и четвертое, когда товарищи в светлом коммунизме без госудаства будут решать, что делать с товарищем с девиантным поведением. А называется одинаково.

У общины свободных пиратов (презирающих при этом крестьян-скотоводов) в Сомали одни потребности, у пакистанских рабочих мелких мастерских в Лондоне - совершенно другие, но и те, и другие называют свою системы права "шариатом". Такие дела.

Ах да, а толкователем (то есть фактически автором) РЕАЛЬНОЙ версии этого права является выборный народный судья (точнее, член выборной коллегии).

Проблема, вообще-то, не в том, что этого человека как-то не так назвали, а в том, что у его избирателей такие - средневековые - представления о справедливости (в случае Сомали я бы добавил бандитскую коррупцию, когда "мы все братья", но в реальности заправляет кучка вождей, а остальные в нищете).

Я более или менее понимаю, что могу иметь против этого либералы (запретить быдлу иметь свое мнение, и все дела; Сомали забомбить). А ты?

Мне-то лучше всех, я на двух стульях сижу и говорю либералам "узбагойтесь, Лорд-Канцлер (председатель верховного суда) за ними присматривает, и если что-то не то присудят, отменит". А тебе мне сказать нечего. Бомби, вперед.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 11:08 am (UTC)(link)
я можно подумаю, ладно, как ответить. ну до вечера подумаю например.
и спасибо за вежливость правда.
Edited 2015-11-29 11:17 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 01:05 pm (UTC)(link)
хорошо, я наверно была неправа. и прости за эту немного истерию слегка. я запомнила этот случай и собственно написала сперва про 15 лет, как моему сыну счас по ассоциации как бы, потому что тогда мне запомнилось именно тем, что девчонке примерно стоко лет было, сколько тогда моему младшему сыну. ну т.е. он с тех пор слегка подрос а она видишь нет уже.
ну я честно не очень врубаюсь. не понимаю, честно, какая экономический базис под всем этим по марксизму ли или без него. в принципе там большие хотя и нищие семьи, много детей, у всех же есть дочки в том числе наверно. в общем же людям так-то свойственно вроде быть немного привязанным что ли к своим детям не знаю. ну разве что сократить таким оригинальным образом кол-во ртов - так уж лучше вроде самому как-то в огороде прикопать придушив при рождении как там в индии делали и то это ведь как-то вроде более по-человечески. даж если рассматривать чисто как товар в плане продать замуж, ок, понятно, так уж вроде даже так чисто по-деловому наказывать и стращать надо потенциальных портильщиков и воров и сбивателей цены того товара - если уж на то. ну поэтому я предположила, что может дикое воздействие этой изуверской идеологии что ли, что конечно идеализм и все такое, но просто мне как-то не врубиться правда. можно я ещё напишу или тут офф-топ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 01:20 pm (UTC)(link)
Оль, даже если оффтоп, пиши.

То, что ты пишешь, не всегда верно, но всегда интересно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 02:39 pm (UTC)(link)
спасибо большое. я просто хотела сказать, что для меня это ужасный трудный вопрос. т.е. вот я за это самоуправление и самоорганизацию, как мне по должности положено, по-моему только так можно хоть как-то что ли подняться и вообще, и чтоб решало большинство, но черт тут да какое-то противоречие, и незаметно даже чтоб это вот то самоуправеление их куда-то то сомали в хоть сколько посветлее будущее хоть отдаленно вело, я не знаю.
но хорошо, а почему ты так же не отнесешься тогда к послереволюционной россии. не к сталинскому репрессивному всемогущему гос-ву, а именно к послереволюционно по факту а не по идеологии зачастую именно самоуправлению же? причем, в отличие от того чертова сомали, вдохновленному именно светлыми очсовбодительными темами, ок, я знаю, что немного идеалистично, но я думаю и созниние хоть немного ну чуток но влияет на бытие вот.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 02:45 pm (UTC)(link)
я ещё совсем офф-топ просто, помню была тема когда этот суд мозгового самоорганизованный над насильниками, и там люди писали, реально как раз за украинцев и уж полюбому против днр, лнр, но тут писали - а вот тут было хорошо. и правда ведь вроде все правильно да так то, и ублюдки те реально ублюдки и все. но черт как-то почему-то стремно и дико все это смотреть на это собрание наподобие не знаю коммунального решающео большинством голосов без всяких там следствий адвокатов казнить чела, и в принципе они конечно правы наверно но вообще даже самые радикальные феминистки не призывают казнить за изнасилование без отягчающих, черт знает, при буржуйском правосудии мужик был бы полюбому жив, может это и правда единственный путь к осовобождению, но вроде вот нет особой свободы-то в том днр -то да и мозгового уже нет, не знаю, правда.

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 02:04 pm (UTC)(link)
Шариатская статья "за прелюбодеяние" знаменита тем, что ее исключительно трудно, практически невозможно применить IRL. В частности, необходимы четыре независимых незаинтересованных (и еще какие-то к ним требования тоже есть) свидетеля непосредственно самого процесса крупным планом и в подробностях. И еще, если хотя бы один из соучастников не состоит в браке - тогда и смертная казнь очень необязательна, и даже нерекомендуема, хотя тут может и на усмотрение судьи, точно не помню. ( во время оно любимая жена пророка Мухаммеда, да будет с ним все самое хорошее, попала в неоднозначную ситуацию, но Аллах его успокоил и ниспослал соответствующее откровение прямым текстом. Так что с тех пор каждый случай суда по такому обвинению служит темой кучи популярных нескромных анекдотов, а вынесенные приговоры можно пересчитать по пальцам).
Короче, несёт отсюда злонамеренным фейком. Или злой пародией на представления европейцев об исламском правосудии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 02:13 pm (UTC)(link)
Ну или достаточно дикими представлениями о шариате сомалийских негров пиратской специализации. Или сочетание этих факторов.

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 02:22 pm (UTC)(link)
От злонамеренности/безграмотности судьи любая правовая система не застрахована. А по этому случаю (если IRL действительно произошел) практически любой кади (или как их там) автоматом вынесет фетву об служебном несоответствии, если его об этом спросят. И подкрепит кучей жирных цитат из Корана, Сунны и всяких таких прочих ихних талмудов.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 02:30 pm (UTC)(link)
Вы знаете, это была громкая история и никто не отрицал, там даже и фотки были подробности и имя девочки и все. и подробности, навроде того, что её брат бросился её защитить уже в процессе, тоже видать пацан, но его кажется пристрелили. вероятно, столько свидетелей не понадобилось, потому что девчонка ведь сама не отрицала факта прелюбодеяния так сказать, а напротив, сама рассказала все в подробностях, так сказать, отдавшись воле и правосудию того аллаха, извиняюсь.
ну а насчет исламскогоп равосудия можно например по саудовской аравии же судить. там ок, там не самоорганизованная справедливость, там это государственный закон, т.е. это тут совсем не к месту просто насчет правосудия. по которому за колодовство, например, регулярно довольно казнят. за то прелюбодеяние тоже, но бог с ним. колодовство просто инетерсно тем, что какие там интересно уж свидетели. казнят в осоновном оппозиционеров всяких,к стати, к слову - диберальных как раз (а других там видно уж и нет в живых-то).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 02:34 pm (UTC)(link)
там на самом деле просто можно погуглить шариат сомали просто потоком таких историй. с фотками и вообще. не6 знаю уж как там со свидетелями, по -моему было б дело а свидетели найдутся, ну во всяком случае для них видать это не проблема.

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 02:41 pm (UTC)(link)
Ну, значит, проблема не в шариате как таковом, а в его неправильном применении. Потому что это долбаный стыд и издевательство над основами, типа как ГУЛАГ над марксизмом и Менгеле над медициной :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 02:47 pm (UTC)(link)
слушайте ну есть же даже не иран, а вот саудовская аравия, вполне цивильная страна..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-29 03:00 pm (UTC)(link)
Иран и сейчас на порядок цивильнее Саудии. А то и на два.

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 03:12 pm (UTC)(link)
Я им вообще поражаюсь, аятоллам этим иранским, как они смену пола под шариат сумели подогнать, вообще красавцы :)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 03:10 pm (UTC)(link)
Строить репрессивное законодательство на другой правовой системе может быть было бы и потруднее, но они бы справились. И в Саудовской Аравии, и в Иране, и везде. Если надо. Ну да, в шариате, может быть чуть больше зависит от конкретного судьи (хотя может это в современных реализациях так, а может и вообще не так, я не специалист). Дана ему установка репрессировать, он и репрессирует. Ну или искренне, по убеждениям, тут кто как. Ну и что, шариат тут при чем, если судья безграмотный и/или му*ак?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 03:13 pm (UTC)(link)
слушайте, я не сомневаюсь, что правосудие на основе христианских установок, было бы лучше,я думаю, может и хуже в тыщу раз! но вроде сейчас (а не в средние века) нет же такого!

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-11-29 03:20 pm (UTC)(link)
И шариатского не будет. Главное - не нервничать и не возводить заведомую напраслину без повода. Это вредит единству мирового пролетариата в классовой борьбе.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com - 2015-11-29 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com - 2015-11-29 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com - 2015-11-29 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com - 2015-11-29 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com - 2015-11-29 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-11-29 16:30 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-29 03:22 pm (UTC)(link)
я на самом деле согласна же, что человек написал, дело не в шариате, а в самой их организации жизни, хорошо, я не спорю да, я там неправа была да. но уж больно как-то под эту дикую жизнь хорошо ложится вот эта именно ещё раз не вообще религия, я же не о мистиках суфиях там говорю, а именно религия, исходно построенная на регламентации бытовой жизни. можно из любой религии сделать такую выжимку я ж не спорю.