taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-13 07:09 pm

Как это делается в Квебекии

Насчет "Эрувилльских стандартов"...

У них там в Квебеке живет народ, вообще весьма своеобразно понимающий толерантность правила хорошего тона. И, надо признать, честный и последовательный, готовый чморить не только муслей, но и жидовню. По этой ссылке вы найдете, кроме дифирамбов "Эрувильским стандартам" (в отвратительном переводе - стандарты, а не дифирамбы, дифирамбы сразу на языке родных осин и погромов) - историю, как город Монреаль и провинция Квебек стали на защиту христианского младенца шофера, умученного жидами.

Кому лень читать длиннющий тред - кратко пересказываю. Шофер скорой вперся в еврейской больнице в кошерную столовую, на дверях которой было написано "Вход с любыми продуктами питания запрещен", сел и попытался вкушать бутерброды с ветчиной. На увещевания охраны отвечал, что "тут работает". Его удалили силой. Подал иск - дескать, требование не есть в этом помещении бутерброды унижало его национально-религиозное достоинство, стигматизировало как не принадлежащего в "избранному" народу, все дела. Дело выиграл.

Теперь читаем "Эрувильские стандарты" и медитируем над этим.

Ах да, вы хотите сказать, что это частный случай, евреи попали под раздачу случайно, а в основном будут щемить не милых евреев, а мерзких мусульман. Согласен - это полностью меняет дело:-)))

via [livejournal.com profile] elcour, коего настоятельно рекомендую.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2007-02-14 05:21 am (UTC)(link)
Допустим, существует цивилизация, в которой негры - низшая раса и принадлежат белым. Или в которой слово рыжего в суде по закону равно половине слова брюнета, и рыжих детей не отдают в школы. Или евреи обязаны носить желтые звезды на рукаве. Или инвалид не имеет права выходить на улицу без сопровождения здорового человека. Или мужчина до 40 лет не может устроиться на работу без разрешения отца. Или люди с голубыми глазами обязаны закрывать лицо в публичных местах. Или человек высокого роста не может подчиняться тому, кто ростом ниже его, а значит, требование полицейского для него недействительно, если его рост – 180 см, а рост полицейского – 175. И вот человек, принадлежащий к такой культуре, приезжает в другую страну и привозит с собой своих негров (евреев, сыновей до 40 лет, родственников-инвалидов и т.п. – по законам его страны, их согласия на переезд не требуется). Будете ли вы защищать его право жить так, как он привык? Будете ли вы говорить: «Ну, это его дело, что он делает со своими неграми, наших же он не трогает»? Будете ли заранее уверены, что еврей, приехавший (точнее, привезенный) из страны, где за появление без звезды на рукаве полагается побивание камнями (и знающий, что «арийцы» из его страны привезли эту безобидную традицию с собой), носит эту звезду исключительно по доброй воле, как гордый знак принадлежности к своей культуре, и ни за что с ней не расстался бы, даже если бы ему за это ничего не грозило? Назовете ли фашистом низкорослого полицейского, который требует исполнения своих распоряжений от инокультурного долговязого гражданина? Поддержите ли создание особого суда и особых школ для тех, кто не желает, чтобы показания каких-то там рыжих рассматривались наравне с их собственными и чтобы их дети сидели с рыжими ребятишками за одной партой?
Наверное, нет. Вряд ли вы готовы признать безобидной культурной традицией дискриминацию по цвету кожи, глаз, волос, по национальности, по росту или по состоянию здоровья. Даже если в силу своего воспитания эти негры, евреи, инвалиды и т.п. и сами не представляют себе, что их положение могло бы быть иным. Но ведь речь-то всего-навсего о женщинах, а это в принципе меняет дело, не так ли? Конечно, они сами этого хотят. Конечно, это дело каждой культуры решать самостоятельно, считать ли их за людей или нет, и законы демократического государства не должны этому противоречить, иначе это культурная дискриминация.
А сказать людоеду, что в нашей деревне людей есть не принято – это тоже фашизм? Или только до тех пор, пока он ест привезенных с собой, а когда перейдет на инокультурных, ему уже можно мягко как-нибудь намекнуть?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-14 06:10 am (UTC)(link)
А теперь коротенько - что сказать хотели? Про астрономию и агрономию поговорить хотите?

Потому что постинг был не про агрономию и не про астрономию, а про судебное решение по поводу еврейской больницы в Монреале. Что сказать хотели-то - что не позволим этим отсталым уроженцам Средиземноморья носить желтые звезды не есть свинину?

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2007-02-14 07:02 am (UTC)(link)
Серьезно? А мне показалось, что пост об ужасных нравах отсталой Квебекщины и о том, что там, где "чморят" мусульман, непременно попадут под раздачу и евреи. Нет? Ошиблась, значит? Наверное, ошиблась. Как и в том, что в тех странах, где мусульман никто не "чморит" и нормы их религии имеют силу закона, терпимость к евреям, бывает, зашкаливает за такие границы, что старина Шикльгрубер ворочается в гробу от нестерпимой зависти.
Кстати, дело, конечно, хозяйское и журнал Ваш, но - очень уж трудно разглядеть в приведенной вами истории попытку заставить евреев есть свинину. Может, это только ущербному женскому мозгу трудно, тогда ладно, заматываюсь в никаб и молчу-молчу-молчу. Но подозреваю, что не только.
В общем-то, достаточно зайти на ру_антиислам или в журнал Стило, чтобы увидеть, что опасения "их зачморят - за нас возьмутся", честно говоря, не лишены оснований. Сплошь и рядом претензии к исламу используются просто как моральное оправдание желанию "мочить черножопых". Но это еще не повод записывать в фашисты всякого, кто против шариата в Квебеке.
Я за ущемление прав иудеев никоим образом не ратую, но в Вашей истории такого ущемления просто не вижу. И мне кажется (если ошибаюсь - прошу меня извинить), что и Вы бы его не обязательно увидели, если бы не страшное слово "Квебек". Вопрос о том, чьи права в данном случае были ущемлены сильнее, - дискуссионный, вопрос действительно для суда, и мне было бы небезынтересно выслушать аргументы обеих сторон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-14 07:18 am (UTC)(link)
У меня совсем не говорилось, что в Квебеке бушует ужасный разгул нетолерантности, как Вы мне приписываете, хотя совершенно погромный текст по ссылке слегка пугает (обратите внимание на слова "полиция бдит, но терпение народа на пределе"). Однако воспринимать "эрувильскую декларацию" в определенный (корректный) контекст - полезно.