taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-07 11:18 am

Разговоры о Турции - вынос из комментов

Вот все говорят что нынешняя Турция сильно напоминает нынешнюю же Россию. Ну там - коррупция, непотизм, имперский синдром, лидер-мачо.

Не знаю, кто говорит. В СССР еще была манера с облегчением говорить "ну, в Китае еще хуже" (не зная НИЧЕГО о Китае).

У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

Про коррупцию и непотизм все чуть сложнее, чем кажется. Полстраны голосует за Эрдогана, потому что при нем началась, наконец, борьба с коррупцией, и она снизилась до масштабов, позволяющих нормальное ведение бизнеса.

Вообще (при необходимой настороженности к Эрдогану и исламизму) не стоит доверять его оппонентам, которые в массе своей (1) жесточайшие (куда больше, чем Эрдоган) националисты (2) сторонники элитистской модели общества, так успешно "европеизировавшие" Турцию, что масса людей оказалась наследственно оттерта от образования (что, опять-таки, успешно ломает Эрдоган, особенно в части образования женщин).

Зато вне поля интересов критиков Эрдогана и Турции остается единственная, на самом деле, ["как мне кажется" было бы правильнее] сила, способная победить его идейно - либеральное демократическое крыло исламизма (движение/учение Фетуллаха Гюллена), исходно приведшее Э. к власти и оттертое от влияния в результате внутреннего переворота (именно к движению Ф.Г. принадлежали те полицейские и прокуроры, что уличили Э. в коррупции, они не были частью правой секулярной оппозиции).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-07 10:02 am (UTC)(link)
У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

А у кого имперский синдром и кто претендует на территории стран, населенных не "своей" нацией?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-07 10:07 am (UTC)(link)
Претендует не обязательно в формате аннексии, можно и жесткого контроля.

Тогда понятно кто?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-07 12:08 pm (UTC)(link)
Я считаю, что фраза "претендовать на территорию" означает - "желать присоединения этой территории к территории своего государства". Жесткий контроль это всё же иное.
СССР жестко контролировал, к примеру, МНР. Но желали ли он присоединения МНР?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-07 12:20 pm (UTC)(link)
Ну, я не вижу существенной разницы между статусом Крыма и ЮОсетии (у Абхазии есть примерно 1 процент независимости, у ЮО и этого нет).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-07 02:26 pm (UTC)(link)
А, так речь идет все же о РФ? ))
Ну, тогда РФ не претендует на территории стран, населенных народами, которых нет среди народов, проживающих в РФ ))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-07 02:36 pm (UTC)(link)
По этой логике США могут претендовать на что угодно:-)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-07 03:48 pm (UTC)(link)
Опять им повезло больше, чем нам ((