Тут Партия Жуликов и Убийц готовит законодательные и иные меры по запрету выезда за рубеж студентов (и, видимо, выпускников).
Интересно, как будут теперь вертеться те оппы, которые прожужжали все уши сказочкой про то, что "советское образование было лучшим в мире, а нынешнее - его бледная тень" (разумеется, они это делали с благородной и чистой цельюоклеветать обличить Фурсенко и Ливанова, я понимаю). И что они будут говорить в ответ на "ну вот видите, в СССР нельзя было уехать ученому из страны, и вот как хорошо получилось"?
Мораль: волка против собак на подмогу не зови.
Ну и лгать нехорошо, б-женька накажет, карма примет отрицательное значение и вообще.
Интересно, как будут теперь вертеться те оппы, которые прожужжали все уши сказочкой про то, что "советское образование было лучшим в мире, а нынешнее - его бледная тень" (разумеется, они это делали с благородной и чистой целью
Мораль: волка против собак на подмогу не зови.
Ну и лгать нехорошо, б-женька накажет, карма примет отрицательное значение и вообще.
no subject
no subject
no subject
Зато советские таланты были заметнее за счёт большей дисциплины и меньшей возможности выбирать какое-нибудь другое дело.
Аналогично на первых курсах университета. Советские преподаватели "привыкли к сильным студентам", а в США было принято "брать и ценить любых".
А вот среди выпускников университета эффект уже гораздо слабее. Я бы оценил способности кандидата наук в СССР и США как одинаковые, с разными сильными сторонами.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В нулевые годы превосходство российского образования закончилось кроме отдельных областей, в которых - по историческим причинам - в США в концу столетия было плохо. Я бы назвал например "ядерную физику".
В десятые годы превосходство закончилось совсем. Ученые с русскими фамилиями из Калифорнии и ученые с русскими фамилиями из России - это две разные популяции.
no subject
no subject
no subject
Если да, то логика очевидна.
Стоимость затрат в данном случае не соотносится с качеством. Эффективность затрат - да.
Условно, что в СССР на обучение инженера с большой буквы "И" тратили (условно) штуку баксов, что сейчас на обучение непонятного менеджера тратят ту же самую штуку баксов.
no subject
Если да, то логика очевидна.
И мне правда логика очевидна.
В ней прямо красным по белому в логической цепочке стоит тезис "когда наш студент проучится в США год и не вылетит, или аспирант съездит на стажировку на год и там сделает научное открытие, а потом вернётся в наше вот это вот всё, обведёт грустным взглядом стены родной кафедры, - то напишет по собственному и уедет туда, где и учиться, и работать можно с душой". Потом поверх этого тезиса белое пятно пролили, и получилась дырка в рассуждении.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Закон был справедлив, если бы он относился только к тем, кто вчера диплом получил, а сегодня выехать хочет. Но должны были платить и те, кто уже 20 лет проработал и давно свое обучение окупил.
Через год закон о плате за диплом отменили, кто отъезд на год отложил, получается, выиграл.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нет, конечно, не лучшим в мире. Но довольно-таки хорошим.
Образование мерится средним уровнем, если речь идёт о требованиях, которые мы хотели бы видеть у подавляющего большинства. Уменье читать, считать. желательно - логически рассуждать и желательно - анализировать чужую речь с точки зрения разделения на проверяемые факты и сопровождающую демагогию. Последние два - не выполнены нигде в мире, так что в Союзе было не хуже, чем в других местах. Первые два - представления не имею, как сравнивался средний уровень среднего советского образования со средним американским. Думаю, похоже.
Но образование не мерится средним уровнем, если мы заботимся прежде всего о развитии науки. Как и в музыке: у певческого народа вовсе не обязательно лучшие композиторы и скрипачи. Образование тогда мерится высшим уровнем: сколько математиков, физиков и биологов и пр. находятся на заметном и важном для работы других мировом уровне?
И тогда оказывается, что в математике и физике (но не биологии) советский уровень был прекрасен. Время, когда на большинстве конференций рабочим языком был английский, но родным большинства участников - русский, прошло, но это было. И прошло - ровно потому, что "нынешнее - его бледная тень".
Желание считать, что советская культура - просто бледный остаток дореволюционной, наталкивается на факты, которые ему очень, очень сильно противоречат. На Платонова, на Шостаковича, на школу физики и школу математики, где, между прочим, один из самых великих математиков не был партийным функционером, но зато был знатным антисемитом. На Трифонова и Балтера, на Шукшина и Тарковского. Настолько противоречат, что меня интересует как бы противоположный вопрос: а почему при Гитлере культуры вроде как действительно не стало? Я не знаю, но уж точно не потому, что Гитлер плохой и режим его гадкий. Этого недостаточно.
Я всеми руками и ногами, какие есть, буду выступать максимально громко против любого призыва не говорить чего-нибудь, потому что это окажется выгодно противнику. Это - "ваши слова льют воду на мельницу..." - и есть советская логика. Логика сплетания в один узел вещей, которые должны существовать по раздельности, чтобы суждение о них было общим: вот ты не любишь ведь злого эксплуататора? Значит, ты должен согласиться, что надо убить всех, кто косвенно способствует его деятельности. Говорить нужно то, что думаешь. Кто бы ни использовал это в своих дурных целях. И те, кто, как я, считает, что советское образование было очень неплохо в своей высшей части, должны это говорить, а не молчать в тряпочку, потому что смотрите, вон они это используют, чтобы не дать вам выехать.
no subject
Из того факта, что в СССР было много (допустим) первоклассных математиков - не следует, что советская система математического образования была прекрасна или хотя бы хороша. Это типичная ошибка "нон секвентур".
Как минимум, остается нерассмотренной гипотеза, что в СССР были закрыты любые другие способы самовыражения и/или карьеры с помощью ума, то есть, за математическое таланты от бога (которых в четвертьмиллиардной стране будет немало по закону больших чисел) не было конкуренции со стороны бизнеса, экономики и т.п.
Это первое. Второе: риторическая фигура "самое лучшее в мире" сравнивает, разумеется, не с миром, а с нынешним уровнем образования. Так вот, мнения действующих математиков высокого уровня, работающих и сегодня в российском и международном образовании - расходятся, но точка зрения. что современное состояние матобразования в России не хуже, а лучше - не экзотика. Я как раз только что поинтересовался мнением В.В.Прасолова - он по своей инициативе высказался именно так (сейчас лучше).
О современном состоянии образования в области физики (хотя и к ней относится возражение "нон секвентур") я так оптимистично не выскажусь, но одна только физика - не слишком ли мало для тезиса "советское превосходило"? При том, что про математику, как видим, это спорно, а про большинство других наук или неверно, или катастрофически неверно (история, психология, медицина, социология, экономика, юридические науки - этого и многого другого в СССР не было или было со знаком минус).
+++ не говорить чего-нибудь, потому что это окажется выгодно противнику
У меня был совершенно другой призыв - НЕ ВРАТЬ. Даже когда правда выгодна назначенному сейчас противником Фурсенко или Ливанову.
no subject
как и юриспруденция в части формализации права.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Если говорить о качестве ВО, в рамках небольшого личного опыта - студенческого на самом излете СССР, знакомства с постсоветскими аспирантами и опыта работы вместе с откчившимися/защитившимися в СССР.
Здесь в комментариях упомянут простой эффект - в физику/математику талантливая молодежь шла потому, что больше идти было некуда. По-моему, это главный эффект, просто в глаза бросалось (такой высокой концентрации очень талантливой молодежи я больше не видел и не слышал про такое; при довольно средних преподавателях). В остальном мире физика/математика - довольно экзотическое занятие на любителя. В том же Израиле при поступлении меньший балл, чем на физику, требовался только на математику. Самой престижной была медицина (в СССР когда я поступал, такого не было), Очень много знакомых, оставшихся в России, ушли в 90ые в бизнес, в среднем успешно.
Как было раньше я не знаю, мой первый научрук утверждал, что во время ковки атомного щита в СССР престиж профессии физика (относительный) был уникально высок,.
Ну и еще один момент. Уровень выпускников(средний) был высок в довольно небольшом числе мест. Вне таких мест как правило уровень был низок, причем совсем.