Опять про "советское - лучшее в мире" образование

[taki_net]

Тут Партия Жуликов и Убийц готовит законодательные и иные меры по запрету выезда за рубеж студентов (и, видимо, выпускников).

Интересно, как будут теперь вертеться те оппы, которые прожужжали все уши сказочкой про то, что "советское образование было лучшим в мире, а нынешнее - его бледная тень" (разумеется, они это делали с благородной и чистой целью оклеветать обличить Фурсенко и Ливанова, я понимаю). И что они будут говорить в ответ на "ну вот видите, в СССР нельзя было уехать ученому из страны, и вот как хорошо получилось"?

Мораль: волка против собак на подмогу не зови.

Ну и лгать нехорошо, б-женька накажет, карма примет отрицательное значение и вообще.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Не знаю, как в США, но в Израиле инженеров за сто двадцать видели, сам лично видел. И кандидатов наук видел. Тяжелое зрелище зачастую.
Ну и кстати о перековке в социально-близкие, т.е. из теоретиков в прикладники, даже вне контекста советского образования. Я не встречал (правда, у меня вообще опыт небольшой) крутых теоретиков в индустрии, из некрутых обычно совершенно кошмарные прикладники. Наоборот же вообще не слышал даже. Хотя вру, в финансах видел работы крутых теоретиков из всяких струн.

[jozhin.livejournal.com]

Я не уверен, что понял основной посыл поста. Выезд хотят закрыть, чтобы лучшие не разъезжались, решив, что главная причина упадка образования - отъезд лучших?

Если говорить о качестве ВО, в рамках небольшого личного опыта - студенческого на самом излете СССР, знакомства с постсоветскими аспирантами и опыта работы вместе с откчившимися/защитившимися в СССР.
Здесь в комментариях упомянут простой эффект - в физику/математику талантливая молодежь шла потому, что больше идти было некуда. По-моему, это главный эффект, просто в глаза бросалось (такой высокой концентрации очень талантливой молодежи я больше не видел и не слышал про такое; при довольно средних преподавателях). В остальном мире физика/математика - довольно экзотическое занятие на любителя. В том же Израиле при поступлении меньший балл, чем на физику, требовался только на математику. Самой престижной была медицина (в СССР когда я поступал, такого не было), Очень много знакомых, оставшихся в России, ушли в 90ые в бизнес, в среднем успешно.
Как было раньше я не знаю, мой первый научрук утверждал, что во время ковки атомного щита в СССР престиж профессии физика (относительный) был уникально высок,.

Ну и еще один момент. Уровень выпускников(средний) был высок в довольно небольшом числе мест. Вне таких мест как правило уровень был низок, причем совсем.

[gimli-m.livejournal.com]

Две трети "здесь неизвестно что делают" - это и в США так.
Только, мне кажется, отношение системы образования к ним более гибкое, менее залихватское. Никакого "не знаешь геометрию - проваливай" (с) историческое.

И вот что интересно - преподаватели младших курсов, конечно, страдают и жалуются. Но по итогам - выходит примерно такое же научное сообщество как и всюду в мире. Даже по сравнению с ужасно вышколенными азиатами.

[yaceya.livejournal.com]

Ну нет, я говорю о полноценном провале в самом базовом понимании - поднимал материал, не поднял и осталась каша.
Отсев без выдачи диплома в Штатах во-первых, не 2/3, а во-вторых, это именно отсев без выдачи диплома.
Проблема именно в том, что программа в СССР: пройтись по куче материала ожидая что кто-то его вытянет, а остальных распихать куда попало. В результате те кто его не осилил - это хуже чем нули. Это полноценный минус. И сравнивать их с освоившими меньший объем материала, но более-менее осмыслившими неверно.

[gimli-m.livejournal.com]

Я немножко читал про историю образования, и пришёл к выводу, что это феномен не советский. Это реликт британской имперской образовательной системы, которую одновременно скопировали три страны: Германия, Россия, США. Дальше каждая ветка развивалась немножко по-своему, и в какой-то момент подключилась Франция с её более старой академической школой.

В первоначальном варианте процент потерь считался вполне допустимым. Взять 10 мальчиков. Сделать из них 1 редкого умницу, 1 адекватного человека, 1 невротика-на-грани самоубийства и 7 опасных ничтожеств. В качестве иллюстрации можно посмотреть на Киплинга и его одноклассников :\

[yaceya.livejournal.com]

Немецкая система (а уж тем более отпочковавшаяся и эволюционировавшая советская) вряд ли может считаться близким родственником британской. Даже если показаны где-то далеко общие корни - это не меняет текущего состояния.
И уж точно если когда-то нечто было работой на грани возможностей и допускало больший процент брака, то уж к средине 20 века мастер - стало куда менее куда более массовым продуктом. А значит требовал большей надежности.
На одноклассников Киплинга я посмотреть не могу просто потому что 7 посредственных специалистов и 7 ничтожеств (где там обязательно опасность - не знаю, сомневаюсь что система вообще может работать при опасных 70%) на таком расстоянии для меня малоразличимы я ну никак не знаю как и где смотреть чтобы эту разницу увидеть увидеть. Это уж не говоря о том, что я не уверен что вообще моих сил и возможностей хватит на сбор полноценных биографий всех этих одноклассников. Я бы предположил что это преувеличение основанное на чьем-то весьма субъективном мнении или гиперболизация.

[alex-balex.livejournal.com]

Единственное, зачем нужен учет в консульстве - это последующий въезд в РФ. По закону, гражданам России не полагается въездных виз, а въезжать/выезжать они должны по российскому загранпаспорту. Если паспорт просрочен, то кратковременный визит к родственникам, например, становится невозможен, а поменять его за границей можно только если встать на учет в консульстве. Эта страна никуда не отпускает тех, кого она может держать на крючке...

[alex-balex.livejournal.com]

Он обязан зарегистрировать свой паспорт, даже если уехал на ПМЖ. Как только въехал на российскую территорию, так и обязан...

[nighteagleowl.livejournal.com]

Не обязан - в начале ветки явно сказал, что речь о постоянно проживающих вне РФ (в законе о гражданстве это так сформулировано: "за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации").

{Право на ПМЖ} и {постоянное проживание вне РФ как его понимает закон} - разные вещи. Ветку я начал с того, что два закона будут толковать второе прямо противоположным образом... и даже больше - оба будут игнорировать где у человека физически тело и дом (можно иметь дом, работу и семью с детьми, например, в Дании и при этом не быть постоянно проживающим вне РФ по закону о гражданстве РФ и быть постоянно проживающим вне РФ по новому закону).

[nighteagleowl.livejournal.com]

Не единственное - например, чтобы заключить брак или составить завещание признаваемое на территории РФ.

Въехать в РФ можно и без консульского учёта... и даже без документов - справку о гражданстве для возвращения в посольстве даже без паспорта могут дать.

[aka-author.livejournal.com]

Чем распределенные и займутся )))

[alex-balex.livejournal.com]

Въехать можно, выехать нельзя, пока не получите новый паспорт. Поэтому я и сказал, что "кратковременный визит к родственникам, например, становится невозможен".

[alex-balex.livejournal.com]

Если гражданин РФ, уезжая в заграницу, формально сохранил российскую регистрацию (например, поехал учиться и остался жить навсегда), то неважно, проживает он за границей постоянно или временно - он обязан при первом же приезде в РФ с момента вступления закона в силу подать уведомление. Если он этого не сделает и уедет, то при следующем визите его уже будут ждать гостеприимные полицейские...

[ser99ey.livejournal.com]

Что при сссре учителей и школу гнобило и обворовывало РАЙОНО, что нонче.

[bgmt.livejournal.com]

Учителей и школу районо иногда гнобило, это верно, а вот как оно могло при сссре их обворовывать, мне плохо понятно. Нечего было уворовывать. Да и работники районо, добрые или злобные, никак не купались в роскоши. Не тот уровень.
Про "гнобило" - ну это как когда. Рядового учителя - ну да. Однако очень известного учителя (а стать таким можно было исключительно за реальные заслуги, как ни странно! Могу фамилии назвать!) - нет, не было возможности гнобить. Нагрузка у них была сумасшедшая, но это не конкретно у них, а у всех. Мой учитель математики, после которого ВСЕ сдавали вступительный по математике где угодно, был ещё и методистом (не знаю, на уровне районо или гороно), а уж в программу его никто не лез никогда, он её сам делал.

[ser99ey.livejournal.com]

Пятнадцать годков был сельским учителем.Захватил СССР и все шо потом. За это время в нашем районе близ Харькова из-за "отсутствия" денег на ремонт сгорела школа в п. Будах *зав РАЙОНО всего лишь выгнали*, сгорела проводка и обвалилась крыша в школе г. Южный, трехэтажное здание учебно производственного комплекса в г. Южный и переделали в РАЙОНО,*один мильен гривен ушел на евроремонт* несколько внешкольных заведений закрыли учителей выкинули на улицу. И люди там сидели те же, что и при сссре...не хочу утомлять дальнейшими перечислениями.

[bgmt.livejournal.com]

Ну так расскажите, что у вас там можно было разворовывать. Мне как-то кажется, что если в Ленинграде у школы украсть просто нечего было - не парты ж! - то в селе тем более. Зарплату, вероятно, вам какую положили, такую и платили, а что она нищенская, так это не районошное воровство.

[bgmt.livejournal.com]

А, так вы о послесоветском времени. Но началось-то в треде с "обворовывания со стороны районо" советского времени, вот тут я и не понимаю. Не бьло евроремонтов, не было ни-че-го. Нечего было воровать. Никаких ремонтов ни в одной известной мне школе за время моего обучения - 11 классов - не проводилось. Да и после, пока я следил. Не горели, не тонули, не процветали, не гибли.

[bgmt.livejournal.com]

Я российского паспорта не имею, но вокруг имеющих его бездна. Никто из них не вставал на консульский учёт (по их терминологии, не вставал на ПМЖ - что слышу, то и передаю), но подавляющее большинство, т.е. кроме одного, прекрасно продлевало паспорта в консульстве. Оно, может, и удивительно, но безусловно так - примеры я вижу кого пару раз в неделю, кого несколько раз в год.
Тот, который этого не делал и в позапрошлый раз ездил в Россию через Украину, а в прошлый уболтал пограничников не штрафовать за просроченный паспорт, считал, что не хочет попадать в списки живущих за границей - не списки официально потерявших регистрацию, а предполагаемые списки реально живущих за границей, которые, считает он, кто-то непременно составляет.

[alex-balex.livejournal.com]

Я не знаю, как это делалось у вас, а когда мы приехали в Штаты, то загранпаспорт можно было поменять либо через МИД, либо через ОВИР (сиречь, МВД). Так вот, МИД менял паспорта только тем, кто выехал на ПМЖ и встал на учет в консульстве. Остальным предлагалось поехать в Россию и обновить паспорт в ОВИРе. Поскольку сейчас МИД загранпаспорта не оформляет, то, возможно, порядок поменялся, но я еще с тех времен учтен консульством, поэтому как-то не интересовался.

[ser99ey.livejournal.com]

<<А, так вы о послесоветском времени. Но началось-то в треде с "обворовывания со стороны районо" советского времени, вот тут я и не понимаю. Не бьло евроремонтов, не было ни-че-го. Нечего было воровать. Никаких ремонтов ни в одной известной мне школе за время моего обучения - 11 классов - не проводилось. Да и после, пока я следил. Не горели, не тонули, не процветали, не гибли.
...вы похожи на тетерева, вам конкретные факты приведены,*малая их часть*,школы "состарились" ввиду отсутствия ремонта в совецке время, а погорели после перестройки....тогдашний зав. РАЙОНО построил три дачи. Только наивный, или малолетний, не знает как наживаются на ремонтах на бумаге...а может просто не хочет знать.

[bgmt.livejournal.com]

"...вы похожи на тетерева". Поскольку вряд ли вы способны обучиться не хамить, а также поумнеть. я бы рекомендовал вам, жертве РАЙОНО большими буквами, удалиться на мужской половой орган.Чей-нибудь. Не мой, будьте добры.

[ser99ey.livejournal.com]

Слив засчитан.