У Ми3ча в топе ЖЖ аж два поста про самоубийство генерала Ноги

[taki_net]

В одной сообщается, что он при штурме Порт-Артура потерял 100 тыс. солдат, во второй - что он потерял (при этом штурме) только убитыми 56 тыс.

Вторая цифра больше числа убитых во всей русско-японской войне, во всех битвах.

Первая основана хотя бы на русской википедии (которая, в свою очередь, ссылается на советскую книжку сталинских времен), и завышена всего вдвое.

Вот из такого мусора и состоит тот страх одних и дикие амбиции других о военных возможностях России.

Наша сила - в нашем невежестве...

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Англовики говорит о 58,000 всех японских потерь (убитыми, ранеными, больными)

[taki-net.livejournal.com]

Да. Это никак не 100 тыс. и не 56 тыс. убитыми.

[o-aronius.livejournal.com]

Один из англоязычных источников, приведенных в русской Вики, таки дает 94 тысячи общих потерь.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, я почитал.

Это красиво изданная книга без каких-либо ссылок на источники информации, в которой все потери даны с округлением до 000 (тысяч), в том числе даже по отдельным боям (в таком-то бою 3000, таком-то 5000). Это журналистский труд, а не научный, со всем плюсами и минусами жанра.

Ссылаться на такое через 100 лет с гаком - стыдно. Ну, рукипедия как она есть.

[tmu-1971.livejournal.com]

В копилку русофоба (шутка):
в знаменитом бою "Варяга", о коем знают даже люди, не помнящие о самом факте русско-японской войны (встречал таких лично), русские корабли не добились ни одного попадания по японцам.
Как выразился (пересказываю своими словами) командир английского крейсера, стоявшего в Чемульпо и наблюдавшего события "дух русских моряков - выше всяких похвал, они готовы умирать за Родину. Но мы в английском флоте предпочитаем все-таки за Родину УБИВАТЬ."

[yankel.livejournal.com]

Насчет Варяга - вообще интересно.
Русские источники пишут о потопленном японском корабле. То ли миноносце, то ли канонерской лодке.
Японцы о потерях не сообщали

[tmu-1971.livejournal.com]

Это обычное дело, заявки одной стороны ВСЕГДА превосходят сведения о потерях противоположной стороны. Поэтому общее правило военных историков: потери каждой из воюющих сторон берутся по данным той стороны, которая эти потери понесла (ей-то виднее, какого количества людей/техники она лишилась). Есть, конечно, случаи утраты документов одной из сторон или совершенно явного вранья, но с русско-японской прошло 110 лет, давным-давно изданы и "Война на море в эпоху Мейдзи" и доступны архивы верфей, где ремонтировались поврежденные японские корабли - никаких следов хоть каких-то потерь и повреждений в бою у Чемульпо у японцев нет.
Яркий пример таких противоречий в более близкие времена - со времен очередной индо-пакистанской войны начала 70-х пакистанский флот числит за собой потопленную индийскую подлодку. Индийцы пожимают плечами и сообщают, что не только не теряли лодок, но в тот день, когда пакистанцы кого-то якобы утопили, ни одна индийская лодка вообще не находилась в море.