Занятно, но принцип Noblesse oblige вполне себе жив. Как это может быть?

[taki_net]

В посте берлинской жительницы, посвященном "фудшерингу" (социальному феномену, развитому в этой столице, когда торговцы, рестораторы и просто берлинцы образуют сеть по передаче более нуждающимся продуктов, которые иначе бы пропали; существенный аспект - продукты часто перепадают слишком большими партиями, и на получателя ложится моральный долг раздать их дальше) - так вот, в этом посте развернулась нешуточная дискуссия. Рассказчицу обвинили в том, что она ведет себя неподобающе обеспеченной профессионалке, "играя в игру", подобающую или лузерам, или, по крайней мере, временно малообеспеченными студентам.

Меня заинтересовало - это чисто русский феномен, западные представители аппер мидл класса и американские миллионеры, вроде бы, отвоевали себе право ходить в джинсах из секонд хенда и ездить в офис на велике? Или на западе такое тоже сохранилось? (Напомню, что Марию-Антуанетту аристократки и аристократы обвиняли в том, что своей манерой носить недостаточно парадные платья она уронила уважение простонародья к высшим сословиям и тем приблизила Революцию).

Comments

[keroll53.livejournal.com]

недостаточно парадные платья)? то есть Марию-Антуанетту обвиняли в излишней скромности? А всегда читала, что ее обвиняли именно что в расточительности, любви к слишком богатым нарядам, балам, драгоценностям и прочем в том же духе.

[taki-net.livejournal.com]

А вот оказывается. Оказывается, она развлекала себя и приближенных, и носила наряды, которые впечатляли ее саму и ее друзей и подруг, а не те, что должны были внушать почтение народу.

[taki-net.livejournal.com]

Большая часть обвинений в расточительности - все же клевета, выросшая из знаменитой аферы с "ожерельем королевы". Как и пресловутые "пирожные", которые она якобы рекомендовала есть вместо хлеба.

У нее хватало недостатков, в том числе и политических, но вся тема особой расточительности, вроде бы, процентов на 80 клевета.

[stzozo.livejournal.com]

Я так понимаю, западные миллионеры и западные академики вполне могут ходить в джинсах.

[smirnfil.livejournal.com]

С офисом есть нюансы — дресскод вполне себе существует и в бизнес ситуациях есть определенные ожидания, но они очень зависят от страны, профессии и социальной страты. Вне бизнес ситуаций человек может заниматься чем угодно — его право.

[idelsong.livejournal.com]

Даже представить себе не могу.

[dance-in-round.livejournal.com]

а я-то было поверила, что в тренде разумное потребление, осознанность и экологичность.
а, оказывается, все эти прекрасные вещи опять отходят на задний план перед цветовой дифференциацией штанов...

[tijd.livejournal.com]

Манера нынешних представителей аппер мидл класса носить джинсы и ездить на велике относится к явлению Bobos (буржуазной богемы), см. книжку Bobos in paradise. При этом джинсы скорее всего будут не из секонд хенда, хотя на внешний вид их, может быть, и не отличишь. Стив Джобс, типичный бобо, носил джинсы Levi's 501 LVC за $138, в секонд хенде похожие можно купить за $10.

[quichenotte.livejournal.com]

У нас ездить на старом велосипеде -- особый шик. И богатые люди именно так и делают и всё время обсуждают, как бы сделать, чтобы не платить за парковку и сэкономить деньги на электричестве и отоплении, чтобы внукам купить новые гаджеты.

[quichenotte.livejournal.com]

Мари-Антуанетт заслужила прозвище мадам дефицит.

[anna-frid.livejournal.com]

Просто экономия становится ценностью в благополучном и сытом обществе. Точно так же, как, например, ручная работа - в обществе, где вещей фабричного производства хватает на всех. В Средней Азии "как покупное" - это все еще комплимент, скажем, вязальщице. А Россия, значит, недостаточно сыта, чтобы хвастаться, что экономишь на еде.

[saratovchanin.livejournal.com]

Там же вроде все наоборот, не? "Мы недостаточно богаты, чтобы носить дешевые вещи" (с)

[nicksakva.livejournal.com]

Видимо, уже достаточно...

[gena-t.livejournal.com]

Я не очень в курсе о чем там речь, но мне кажется, что в определенных случаях такая экономия может быть подлостью. С джинсами от того, что их начнут покупать миллионеры ничего не случится. А вот такие продукты со скидками? Их же принципиально ограниченное количество. Так бы их покупали бедные студенты или сирийские беженцы, а с этими берлинскими жительницами им уже может не хватить. Аналогия - брокеры с Уолл-стрит пойдут брать суп у благотворителей. Тоже ведь экономия.

Но я конечно берлинскую ситуацию не знаю, может у них таких продуктов на всех хватает.

[tmu-1971.livejournal.com]

>У нее хватало недостатков, в том числе и политических, но вся тема особой расточительности, вроде бы, процентов на 80 клевета.


Тут возникает философский вопрос. Насколько я знаю, роль Распутина в предреволюционной Российской империи была чрезвычайно преувеличена в слухах, что показало уже расследование комиссии Временного правительства (а комиссия была очень заинтересована накопать на бывшего царя максимум компромата). О такой дичи, как "царица-немка передает Вильгельму планы российского генштаба, отсюда и неудачи на фронте" я вообще не говорю, однако слухи сыграли существенную роль в подрыве авторитета монархии.
Можно вспомнить и "десятки миллионов репрессированных при Сталине", что, кстати, дало сталинистам определенные козыри, и многое другое.
Такое впечатление, что людям недостаточно реальных пороков и преступлений неприятного им режима, требуется довести эти пороки и преступления до астрономических масштабов.
Вопрос же: любопытно, какой процент приписываемых Путину преступлений и швейцарских счетов подтвердится впоследствии :)?

[taki-net.livejournal.com]

Слово "скидки" и слово "покупают" кагбэ сигнализируют, что Вы не знаете, о чем речь.

Но словом "подлость" уже бросились.

Это подлость, сударь.

[vigna.livejournal.com]

Ну... Я, честно говоря, не представляю себе, чтоб я брала еду бесплатно, если могу её купить. Не из-за понтов, а потому что есть же люди гораздо более нуждающиеся, и если аппер мидл класс слишком увлечется, то им не хватит.

[taki-net.livejournal.com]

Я срезал угол, потому что считал, что кому интересно - прочитают у Миумау подробнее.

Дело в том, что еды БОЛЬШЕ, ЧЕМ НУЖНО НУЖДАЮЩИМСЯ. Дальше, та же Миу забирает ВЫНУЖДЕННО гораздо больше, чем может съесть, потому что стоящие в начале цепочки рестораторы и торговцы заинтересованы отдать большими ящиками (на уровне грузоподъемности человека) и не допускать, чтобы у них толпились блохастые и обкуренные, хотя бы и у задней двери. Дальше, она бросает в сеть сообщение (обычно сразу после получения ящика), что может отдать 70 процентов этого ящика, или 90, и уже она раздает малыми блоками, в основном людям, которые живут в пешей или велодоступности от нее. Так же поступают все получатели 1 уровня. Кстати, бедняк не обязательно безработный, это может быть араб, работающий на черной работе и кормящий 6 детей. Так вот, ему куда удобнее, что он подойдет после работы, когда ему удобно, к Миу, а не строго в 6-00 в ресторан.

То есть, это именно социальная сеть, и главное там не еда, а чувство взаимопомощи и общение. И ощущение у тех на концах цепочки, для кого это вообще единственный способ досыта поесть и накормить детей вкусным, что ты не брошен, что ты не один.

Еще один момент. Почти все бедняки могут получать помощь (если почему-то выпали из господдержки) в церкви, мечети и синагоге, и эти инстанции, конечно, тоже получают продукты через фудшеринг, но они, по закону, не могут распределять продукты с просроченным или даже почти просроченным сроком годности. То есть, уйма продуктов, которые торговцы или рестораторы с удовольствием отдали бы через церковь и официальных благотворителей - зависают с риском пойти на помойку. А частные лица могут забрать на свой страх и риск фактически годные продукты с истекшим сроком (не допускаются только реально скоропортящиеся продукты, скажем, со сроком в часах, понятно же, что йогурт со сроком 10 дней - можно есть и на 11-й, а овощи - вообще можно органолептически определять, не глядя на срок)..

[saratovchanin.livejournal.com]

У нас, насколько я знаю, продукты с испорченным сроком разбирают сотрудники магазинов. Ну и что-то едят сами, что-то раздают друзьям-соседям. У меня просто был знакомый, работал в "Пятерочке", я у него майонезом всегда затаривался. Ну ему его просто девать уже некуда было.
А магазин иначе просто тупо выкинет, они ж не могут продукты с просрочкой на витрине держать, даже если просрочка всего один день