Sunday, December 13th, 2015 10:13 pm
1. Высказывания, что холодильник, дескать, уже проиграл телевизору - выдают полную наивность говорящих. На самом деле, объем обрушивающейся на россиян пропаганды возрос в несколько раз от далеко не нулевого уровня. И при этом эта пропаганда является несравненно более эффективной изначально, гораздо более эффективной, чем любая западная и чем советская любого периода.

В отличие от западной, она построена на тотальной лжи. В отличие от советской, она не пытается навязать никакие позитивные ценности. Она направлена туда же, куда человек стремится и сам - прочь от культуры, цивилизации и морали.

2. А холодильник - а что с холодильником? Да, цены на продукты питания, почти на все, выросли в полтора-два раза, но это не значит, что россияне стали потреблять в полтора-два раза меньше ТЕХ ЖЕ продуктов. Если вместо отборной картошки в сетке, подорожавшей с 70 до 120, допустим, рублей, вы начинаете покупать "карт. отеч.", состоящий на 50 процентов из гнили и 30 процентов из земли, подорожавший с 5 рублей до 8 - то картофельная часть вашего меню даже подешевеет. От того, что авокадо или свежий инжир стали стоить запредельно - овощная часть меню не подорожала, а подешевела - в нее больше не входят авокадо и инжир.

То есть, примерно тот же набор калорий-белков, а главное, спиртосодержащих жидкостей (и колы деткам) люди получают за примерно те же деньги. Несравненно хуже качеством, но, в общем, советские люди ни до 1991, ни после качественных продуктов не пробовали, так что и не от чего отвыкать. Холодильник полон, и прилавки полны. В принципе, даже лучше, чем было при Гайдаре (тогда был полон только прилавок, и уже этого хватило, чтобы поддерживать режим активно или чаще пассивно).

3. Мы подошли к главному. Холодильник побеждает телевизор, только если он пусть БУКВАЛЬНО. Или его наполнение требует несоразмерных усилий. То есть, если зарплаты не хватает на абсолютный минимум самых дешевых товаров - или их физически нет на прилавках.

4. Первое возможно, если деревянный упадет еще примерно вдвое, до 120 за бакс. Это может случиться или в случае подешевения жыжи до 25 за бочку, что выглядит не слишком вероятным (или эмбарго, что выглядит, в свете атак кровавых сейнеров на беззащитные эсминцы - уже более правдоподобным). До 120, 1200 или 12300 может упасть (или, что то же самое, подрасти до 0,62, как в СССР) - в случае краха экономики. См. ниже.

5. Прилавки могут опустеть, если все же сбудется мечта 99 процентов ватников, и вместо гайдарочубайсят руль экономики отдадут Глазьеву или просто напрямую представителям "товаропроизводителей". Тут прилавки могут опустеть даже раньше, чем бакс взлетит. В этом случае никакой битвы больше не будет, телевизор можно будет просто отключать сразу и не тратиться.

Но, повторюсь, для этого нужно одно из трех событий, или несколько сразу:
- замена "сислибов" в правительстве на "патриотов" и "технократов";
- падение нефти до 25 за баррель или ниже на долгий срок, не менее года;
- нефтяное эмбарго для России.

При этом только первый сценарий выглядит быстрым; другое дело, что эти уроды приведут за собой хунвейбинов. Так что даже не знаю, может, лучше как Сухов - помучиться подольше...
Sunday, December 13th, 2015 07:20 pm (UTC)
Все верно, только в первой строке х...к и т...р надо поменять местами.
Sunday, December 13th, 2015 07:29 pm (UTC)
Внятно сформулировано. Можно еще добавить вот что - куп де грэйс по СССР нанес в конечном счете не холодильник, хотя ситуация была много хуже российской, а желание отдельных товарищей летом 1991 быстро вернуть все в прошлое и врубить ТВ-пропаганду и глушилки на максимум. Товарищи устроили неудачный путч после которого все и заверте...
Edited 2015-12-13 07:30 pm (UTC)
Sunday, December 13th, 2015 07:46 pm (UTC)
Самое смешное, что вы говорите про Украину. Это именно про нее и ее будущее. Как вы этого не видите?
Sunday, December 13th, 2015 08:25 pm (UTC)
Как украинец, вынужден признать, что меня просто ужасает перспектива нефтяного эмбарго для Украины. Прям бутерброд не лезет в пасть.
Sunday, December 13th, 2015 08:31 pm (UTC)
Вы великолепны:) Эталонный русачок.
Tuesday, December 15th, 2015 07:24 am (UTC)
Смех без причины признак известно чего.
Sunday, December 13th, 2015 08:13 pm (UTC)
Я, честно говоря, не знаю, как это высказывание соотносится с принятой в этом ЖЖ френд-политикой, но последние посты крайне неприятное впечатление у меня оставляют. Конкретно похвалы гайдарочубайсам и Тимоти Снайдерам, ожидание скорейшего опустения холодильников (как будто это лучше хунвейбинов) и "дискуссия" об СССР как фашистском государстве. Я, пожалуй, воздержусь от чтения на некоторое время.
Sunday, December 13th, 2015 08:34 pm (UTC)
+++ похвалы гайдарочубайсам

У меня четко сказано, что путинская диктатура стоит прочтно ТОЛЬКО благодаря гайдарочубайсам. Если это похвала, то ты за диктатуру, я правильно понял? Тогда воздержись, да. Мне будет только приятно.

+++ и Тимоти Снайдерам

Как-то так сложилось, что я еще не видел адекватной критики книги Снайдера. А ругают примерно такие люди, что "хорошие сапоги, надо брать".

+++ ожидание скорейшего опустения холодильников (как будто это лучше хунвейбинов)

То есть фраза "лучше я как Сухов помучаюсь", то есть НЕ ХОЧУ скорейшего опустошения холодильников - при фигурном чтении осталась незамеченной? нуну.

+++ и "дискуссия" об СССР как фашистском государстве

Я, однако, именно что рассчитывал на дискуссию, в ходе которой классовая сущность этого феномена будет прояснена. И какбы намекал, что поверхностный анализ, с использованием догматического и устаревшего в момент публикации определения классов - приводит к парадоксальному результату.

Но я заметил, что уклонение от применения СОБСТВЕННОГО ЖЕ инструментария классового анализа к важнейшей теме современной истории - понятию СССР и "реального социализма" - является фирменным знаком современных левых. И свидетельствует об интеллектуальном банкротстве точно так же, как поддержка (иногда, и то не всегда, прикрытая показным нейтралитетом) путинской империалистической агрессии и антиреволюционной реакции - стало знаком банкротства политического и морального.

Впрочем, сигнал понят и принят мной. Я довольно давно начал догадываться, что левые безнадежны, что краткий момент их участия в общем освободительном движении весной 2012 года - был именно моментом. Так зачем я распинаюсь и пытаюсь кого-то в чем-то убедить? Вы сделали свой выбор, товарисчи.
Monday, December 14th, 2015 05:38 am (UTC)
>> Тимоти Снайдерам

DAFUQ?

Есличо, Bloodlands я читал.
Edited 2015-12-14 09:43 pm (UTC)
Sunday, December 13th, 2015 08:28 pm (UTC)
Познакомился на днях с чуваком: русский-израильтянин-сбежавший-в-канаду. Начал смотреть первый анал и стал почти в одночасье упоротым ватником и... соблюдающим иудеем.

PS. Ботня Вас заметила. Опять. И не надоедает ей.
Sunday, December 13th, 2015 08:33 pm (UTC)
Начал смотреть первый анал и стал почти в одночасье упоротым ватником и... соблюдающим иудеем.

LOL.Последнее, может, просто совпадение?
Sunday, December 13th, 2015 08:41 pm (UTC)
Возможно. А возможно проникся необходимостью иметь Духовные Скрепы.
Sunday, December 13th, 2015 10:59 pm (UTC)
Бывает и такая связь.
Типа, вместе с Путиным против западных пидорасов.
Враг моего врага... ну и т.д.
Monday, December 14th, 2015 06:02 am (UTC)
Для таких и иранские аятоллы - враги врагов.
Но что он делает в Канаде, а не в религиозном киббуце?
Monday, December 14th, 2015 02:52 pm (UTC)
В Канаде сытнее, чем в Бней Браке, если профессия есть

Monday, December 14th, 2015 12:58 am (UTC)
Или обратная связь - дремавший в нем ватник (всё же было время в его молодости посадить в его душу хлопковое зернышко) под кризис среднего возраста проклюнулся и потребовал полива удобрениями первого канала.
Sunday, December 13th, 2015 10:26 pm (UTC)
Если цены не зафиксируют, то прилавки не опустеют.
Другой вопрос, не будут ли бить витрины.
Monday, December 14th, 2015 12:50 am (UTC)
Поэтому первый пункт и был "замена "сислибов" в правительстве на "патриотов" и "технократов"" - эти как раз способны максимально эффективно этого достичь забацав Soviet Kremlin two-step:
step 1: print money,
step 2: fix the prices
worked like a charm last time around.
Edited 2015-12-14 01:00 am (UTC)
Monday, December 14th, 2015 08:30 am (UTC)
Да, такой вариант в глазьевском исполнении возможен.
Не хватает денег? Напечатать.
Цены поднимутся? Зафиксировать.
Monday, December 14th, 2015 08:31 am (UTC)
В 92 витрин еще не было, в 93 появились, но это было, типа, шаг вперед, по сравнению с витринами советских магазинов.
Sunday, December 13th, 2015 11:01 pm (UTC)
А почему не предположить латино-американскую модель?
Существовать может десятилетиями
Monday, December 14th, 2015 12:56 am (UTC)
Классическая латино-американская модель - это прошлое России. Потому что в такой модели, живущие с сырья (в основном жители столицы) отгородившиеся от народа на США не крякают. Потому что это их запасной аэродром когда всё-же придет бунт.
Не занимаются коррумпированые латино-американские режимы строительством полюсов и радиоактивным пеплом.
С момента создания механизма санкционных списков время латино-американской модели стремительно уходит в прошлое. Потому что эти А без запасных аэродромов в развитых странах это уже не латино-американская модель.
Monday, December 14th, 2015 02:13 am (UTC)
Да ладно. Я же не говорою про банановые республики времен О Генри, где посол США приказы отдавал.
В Латинской Америке сегодня есть куча политиков, выдающих на гора потоки антиамериканского дерьма.
Совсем недавно Венесуэла, Аргентина, Бразилия, Никарагуа выступали в едином порыве, например.

Monday, December 14th, 2015 02:56 am (UTC)
Венесуэла несколько оторвалась от традиционного латино-американского стиля уйдя в чавесизм (при этом вполне стабильно поставляя нефть и уж точно не воюя с соседями)
Аргентина и Бразилия в существенной мере отношли от традиционной латино-американской модели, и уж точно РФ до них сейчас плыть и плыть. Кстати, развлекаясь метанием дерьма они не то что не воевали, они даже не финансировали всякую пакость в других странах. Со времен аргентинской хунты.
Истекание говном на тему злых американцев - это если поискать и в Европе можно найти. Это мелочь, американцы и сами умеют истекать говном на тему себя - речь идет о переходе к тотальному негативному бла-бла-бла, а то и к действиям. Вроде пакостничества в Сирии, подставы с Украиной, ну и что они там ещё сделают.
По Никарагуа сказать ничего не могу. Не знаю о них совсем нихрена.
Латино-американская модель (как её использовали в совке) - это именно небольшой латино-американский средний класс качественно отгороженный от остальной страны и живущий продажей ресурсов развитому миру. Бразилия и даже Аргентина её более-менее переросли, а в полной мере и раньше эта модель к ним была не совсем применима. Хотя если сейчас не справятся с проблемами имеют возможность в подобную систему превратиться.
Россия по бразильской модели - смешно ведь. Вы бы ещё сказали "по чилийской модели". Нет, пока они пусть и криво, но делали Суперджет - можно было представить что лет за 20 это произойдет. В оптимистическом сценарии. Но уже второй год как такой вариант закрыт окончательно. Может после смены режима у России и хватит сил попробовать ещё раз попытаться пойти строить у себя бразильскую модель.
Нет уж, когда вы говорите о возможности для России жить по латино-американской модели - с Бразилией или даже Аргентиной не сравнивайте.
p.s. С некоторыми тонкостями, латино-американская модель - это то, где оказалась Украина по итогам первой четверти века независимости. Среди тонкостей - наличие большого числа связей с Европой благодаря мигрантам и существенная степень пророссийскости власти, против которой время от времени бунтовали - поэтому запасной аэродром для Овоща оказался в Ростове на Дону. Сможет ли она из этого выбраться мы увидим - я очень надеюсь что они таки сделают над собой сверхусилие и сделают это.
p.p.s. В первом приближении увидеть кто ещё находится в латиноамериканской схеме из стран Латинской Америки, а кто нет - смотрите карты "freedom in the world" от freedom house. Те, кто на ней желтенькие (или прыгают туда-сюда часто) - это те самые застрявшие в недоразвитом обществе. Для уточнения можно ещё индекс восприятия коррупции от TI посмотреть. Потому что если страна выбирается в зеленый, но по коррупции остается на дне (вроде той же Украины средины 2000х) и не прогрессирует, то скорее всего она вернется в полусвободные по Freedom House. Аргентина в этом смысле в довольно опасной зоне.
Edited 2015-12-14 03:27 am (UTC)
Monday, December 14th, 2015 09:06 am (UTC)
Все-таки и латиноамериканская модель, и Северная Корея, и даже, по большому счету, СССР с маоистской КНР, опирались на массу, привыкшую к доиндустриальной деревенской жизни: сортиры на улице, вспашка на коровах, голодовка при каждом неурожае, вот это все.

Перед путиным стоит задача вернуть к доиндустриальному образу жизни население, уже попробовавшее постиндустриальных потребительских благ - да еще на территории, которая никогда в нынешних границах не обеспечивала себя продовольствием.
Поэтому латиноамериканские третьепутисты тут вряд ли проканают за контрольную группу.
Monday, December 14th, 2015 12:46 am (UTC)
Желаю успехов партии холодильника, но должен сказать что победа не так уж неизбежна (по крайней мере в среднесрочной перспективе, в долгосрочной то мы все умрем). Достаточное число режимов вошли в состояние, в котором все беды, включая пустой холодильник - это происки врагов. И вполне при этом здравствуют не собираясь переходить к поиску путей построения нормальной жизни. Вон, в Палестине хорошо освоили что для того чтобы спокойно пилить помощь нужно к коррупции добавить регулярные припадки остервенения и кровяху мирных жителей. И живут вовсе не собираясь наполнять холодильники населения. Не знаю даже у всех ли там вообще холодильники есть. Такое вот изобретение - лишаете людей холодильника и партия холодильника не победит.
Monday, December 14th, 2015 06:06 am (UTC)
В Газе врачи выходили пять (!) близнецов, так что медицина там сильная, а для сильной медицины нужна какая-то зажиточность.
Monday, December 14th, 2015 12:34 pm (UTC)
Сколько они там близнецов выходили - это совершенно нерелевантный аргумент. Потому что даже если они выхаживают больший процент близнецов, чем это было возможно по тем же средневековым "технологиям", наличие медицины спонсируемой извне - это плоховатый признак зажиточности. И никак не меняет их обычая стрелять из гражданских районов, включая даже случаи больниц и школ (та самая коррупция + кровяха мирных жителей) Как и массовое получение ооновской помощи не является признаком зажиточности.
Если вы хотите рассказать о благосостоянии в Палестине расскажите мне не анекдот, а что-то относящееся к массовому палестинцу. Вот, скажем, мы знаем что продолжительность жизни у них для их бедности довольно высокая - это аргумент в пользу хорошей медицины. Но насколько это их достижение, а не достижение ООН?
Monday, December 14th, 2015 04:23 pm (UTC)
>>аргумент в пользу хорошей медицины

Палестинцев статистически часто лечат в израильских больницах. Оплачивает в итоге ООН/Спонсоры ООП.
Monday, December 14th, 2015 04:45 pm (UTC)
если вы заметили я это и сказал - наличие качественного сервиса в стране живущей на помощь не лучший признак зажиточности
Monday, December 14th, 2015 04:25 am (UTC)
а почему пятый пункт (безоценочно, просто почему так считаешь). ну вот есть китай, сколько знаю там вполне себе успешная капиталистическая эффективная с кап. т. зрения конкурентноспособная экономика, все в порядке с жесткой эксплуатацией и прочим, да и полки магазинов видимо не пусты, если даже мир завален барахлом этим китайским уже, но все это построено вовсе не гайдарочубайсами, а под жестким централизованным контролем государства (ну там партии "коммунистической" как бы, но это даже неважно)
Monday, December 14th, 2015 05:36 am (UTC)
Есть два способа ответить:

- во-первых, свойства конкретных "государственников" явно не дотягивают до китайских

- во-вторых, откуда ты знаешь, что в Китае не местная версия Г-Ч? Просто в России наиболее выгодная (для элиты/олигархата/номенклатуры) версия эксплуатации страны в целом - это сосредоточиться на экспорте (нефти много, рабсилы мало), а в Китае наоборот.

Ко 2 варианту: кстати, обрати внимание, что и там, и там "партийный капитализм", то есть, как зарабатывать - не отдано на откуп конкретному капиталисту, а централизованно, как выгоднее классу в целом. Просто в Китае для этого используются пережитки "партийной демократии" (реально ан Политбюро решают, делают вид, что на Пленуме или Съезде), а в России - правление кооператива Озеро.

Политически покойный тов. Ходорковский, перед тем как сесть, начал совать нос в образование и науку, раздал кучу грантов ученым, принял на дотации ЮКОСа один из крупнейших университетов в Мск и ИТМО в Питере был в процессе (я эту кухню просто наблюдал изнутри, до сих пор есть бейсболка Федерации Интернет-образования юкосовской). Ну, ему и объяснили: партия сказала бурить и качать, надо было бурить и качать.
Monday, December 14th, 2015 12:22 pm (UTC)
погоди, но вроде выходит, что как раз Ходорковский - по твоим словам во всяком случае, делал как выгодно классу в целом же - ведь и капитализму же невыгодно просто все разворовать, разрушить общество, производительные силы в конце концов, я честно даже и не знаю такого строя, пусть бы и рабовладельческого, чтоб для него было выгодно все разорить, выкачать, выжрать, выкачать и съебаться - если не для конкретного чела, а в целом для функционирования в целом.
Monday, December 14th, 2015 12:27 pm (UTC)
Так в том-то и дело, что класс - это не класс в смысле 19 века, а нечто среднее между классом в смысле 19 века, мафией и партией.
Tuesday, December 15th, 2015 07:31 am (UTC)
Иметь миллиард юнитов, готовых работать за стакан воды и плошку риса, и не иметь его - две большие разницы.
Monday, December 14th, 2015 07:55 am (UTC)
Вопрос влияния холодильника по-моему не совсем очевиден.
Точнее, неочевидно, как повлияет сильное падение доходов у чиновников и окологосударственных бизнесов и как повлияют, например, задержки зарплат у бюджетников.
Систему может просто парализовать (и так довольно плохо работающие люди перестанут работать совсем). Транспорт, энергетика, медицина. Россия все же довольно развитое государство, очень зависящее от нормальной работы соответствующих структур. Причем последние несколько лет уровень жизни был высоким для России же, т.е. контраст в падении уровня жизни может быть велик (а ощущается именно контраст) . Плюс к этому уходит поколение людей, выросших при СССР и, как показали 90ые, готовых ходить на работу и даже что-то делать там чуть ли не бесплатно.

И с телевизором нет ясности. Оскотинение не равно энтузиазму. При всех затратах на пропаганду, насколько я понимаю, не удалось создать ни молодежные движения, ни партию власти со сколько-нибудь значимой долей людей, готовых страдать за идею. Воровать готовы, гадить готовы, да и то без огонька. Можно, сказать, построили фашизм без харизмы и энтузиазма. Собственно, апелляция к самым паскудным человеческим качествам без намека на идеологию и высшие цели обеспечила локальный успех пропаганды, и она же может привести к полному провалу любых попыток объединить общество (и в этом отличие и от большевизма и от фашизма)

По-моему, сравнения с поздним СССР или ранним Муссолини, и уж тем более КНДР, неадекватны в частности именно по-этому.
Monday, December 14th, 2015 11:57 am (UTC)
Мне кажется, дело не только в ценах на продукты и остальные товары (тут я с вами согласна). Действительно, ухудшается качество, но до голода еще очень далеко. И это легко списывается на "происки врагов".
Но набирает обороты то, что на происки врагов списать сложнее, а чувствуется непосредственнее даже чем подорожание основных продуктов: Это непосредственный отъем денег у населения в виде разных прямых поборов. Различные ведомства отпихивают друг друга в желании срочно вынуть у народа оставшиеся деньги непосредственно. Всевозможные налоги, поборы, иногда прямой рэкет. Попытки сделать платным то, что раньше было бесплатным, ограничение возможностей для заработка и т.п. Это ощущается очень резко, при том, что бьет по карману не так сильно, как общее подорожание.
Monday, December 14th, 2015 12:39 pm (UTC)
Капремонт, платные кружки и продленка в школах. Парковки, эвакуаторы, платные дороги. Постоянные разговоры о запрете работать пенсионерам, о повышении налогов на недвижимость. Жесткое выбивание долгов по ЖКХ и кредитам. И вообще, жесткие санкции за разного рода штрафы и долги (проще заплатить, чем доказывать их неправомочность).

Есть еще очень много мелочей, с которыми сталкиваются вроде бы узкие группы и они не настолько существенны. Но вдруг оказывается, что с чем-то из этого сталкивается каждый, и этого всего очень много вдруг вокруг стало.
Tuesday, December 15th, 2015 07:13 pm (UTC)
Да, хотя именно эта проблема представляется мне, скорее, умозрительной. Где-то якобы находятся какие-то взятые с моего работодателя деньги, которых мне бы все равно не дали. Капремонт и платные парковки более осязаемы, по-моему.
Wednesday, December 16th, 2015 06:12 am (UTC)
Сугубая гнусность именно пенсионной заморози состоит в том, что она необратима. Даже если завтра у П. случится острое отравление свинцом и сталью, и к власти в Росси придут ангелы небесные во плоти. Платежи за капремонт можно отменить, платные парковки разогнать. Но никто, включая ангелов небесных, не сможет вернуть на счета россиян те деньги, которые уже ушли на бомбы для Сирии. Как сказал поэт,

Эпическая гложет нас печаль
За черные минувшие года:
Не прошлого, а будущего жаль,
Поскольку мы насрали и туда.

Tuesday, December 15th, 2015 05:35 pm (UTC)
Вы забыли важный момент, холодильник должен опустеть резко, внезапно, а если постепенно - то не работает. Ну и для смены режима одного лишь народного недовольства недостаточно