Национализм - самый простой способ захвата власти.
И какое там "принудительное стягивание", ей-ей: азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например. Не "имперских русских", прошу заметить, а в первую очередь - друг друга.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически. Все очевидные бенефициары "беловежских соглашений" и так уже были у власти на тот момент. "Азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например", -- так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что. "Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей, и уж когда-когда, а в 1989 году это "на органолептическом уровне" понимали даже кишлачные узбеки. Да, потом некоторым нацправительствам в некоторых странах бывшего СССР удалось удачно перевести стрелки. И партийные и комсомольские секретари оказались вроде как не при чём, а уж КГБ и вообще как будто не существовал никогда. Но это уже совсем другая история.
Извините, мне сейчас трудно разжёвывать очевидные вещи.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически.
Гуглим первых руководителей независимых государств и не задаём глупых вопросов, например. Заметьте, я не предлагаю гуглить карьеру, ну, скажем, владельца шахты "Улыбчивая" в 1992-м году и его предыдущей карьеры, а то картинка была бы ещё более наглядной.
так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
Это называется "канализация социального недовольства". Каковая начась не в 89-м и не в 86-м даже.
Искренне сочувствую про Фергану, у меня там родственника одного убили. Случайно, впрочем, по принципу "оказался не в то время и не в том месте".
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей
Не, ну я что. националист, что ли? Понятно, что речь о "приехавших из Москвы" и т.д., в общем.
Фактов, как Вы правильно сказали, полный Гугль. Ну или Яндекс, я видел людей которые умеют им пользоваться, хотя сам не. А вот аргументы (или, если хотите, концепции), и интересны.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел", правда "недостаточно хорошо", вот и "пришлось заняться самим". И что-то мне кажется, что во многих других регионах так же. Кто собственно мешал (и мешал ли) "молодой шпане" отнять собственность у "старых пердунов из ЦК", вопрос сложный. Мне кажется, что тут нет жесткой связи с нацдвижениями, скорее это параллельные линии. Хотя, повторю, "обосновать не готов".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И какое там "принудительное стягивание", ей-ей: азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например. Не "имперских русских", прошу заметить, а в первую очередь - друг друга.
no subject
"Захват власти" -- не соглашусь категорически. Все очевидные бенефициары "беловежских соглашений" и так уже были у власти на тот момент.
"Азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например", -- так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей, и уж когда-когда, а в 1989 году это "на органолептическом уровне" понимали даже кишлачные узбеки. Да, потом некоторым нацправительствам в некоторых странах бывшего СССР удалось удачно перевести стрелки. И партийные и комсомольские секретари оказались вроде как не при чём, а уж КГБ и вообще как будто не существовал никогда. Но это уже совсем другая история.
no subject
Извините, мне сейчас трудно разжёвывать очевидные вещи.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически.
Гуглим первых руководителей независимых государств и не задаём глупых вопросов, например. Заметьте, я не предлагаю гуглить карьеру, ну, скажем, владельца шахты "Улыбчивая" в 1992-м году и его предыдущей карьеры, а то картинка была бы ещё более наглядной.
так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
Это называется "канализация социального недовольства". Каковая начась не в 89-м и не в 86-м даже.
Искренне сочувствую про Фергану, у меня там родственника одного убили. Случайно, впрочем, по принципу "оказался не в то время и не в том месте".
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей
Не, ну я что. националист, что ли? Понятно, что речь о "приехавших из Москвы" и т.д., в общем.
no subject
Фактов, как Вы правильно сказали, полный Гугль. Ну или Яндекс, я видел людей которые умеют им пользоваться, хотя сам не. А вот аргументы (или, если хотите, концепции), и интересны.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел", правда "недостаточно хорошо", вот и "пришлось заняться самим". И что-то мне кажется, что во многих других регионах так же.
Кто собственно мешал (и мешал ли) "молодой шпане" отнять собственность у "старых пердунов из ЦК", вопрос сложный. Мне кажется, что тут нет жесткой связи с нацдвижениями, скорее это параллельные линии. Хотя, повторю, "обосновать не готов".
no subject
Нет проблем, жуйте.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел"
Кстати, я вам рекомендую иногда ещё и читать то, на что вы отвечаете. Одного жевания недостаточно.
Впрочем, без разницы. Кажется, Такинет во мне разочаровался и вскоре меня забанит, так что наш разговор бессмысленнен.