Wednesday, December 23rd, 2015 01:52 am
Нет, ну понятно, что "Максим Калашников" даже определяет себя как "национал-социалиста".

Нет, ну понятно, что ведущий российский критик российской НФ (Переслегин) заявляет, что в романах Стругацких о будущем (т.н. Мире Полудня) изображено общество после победы Германии во 2 Мировой.

Но есть известные "антифашисты", которые отмалчиваются... а потом раскроют рот и скажут что-то примерно такое:
русскую цивилизацию, из которой победители [англо-американцы] сделают такое же жвачное животное, что полвека тому назад из Германии. Которая сегодня представляет из себя бледную тень своих предков, наводивших ужас на весь континент и создавших уникальную континентальную европейскую цивилизацию. Теперь это сборище торгашей, педерастов и клинических дебилов, своими руками сдающих континент нашествию новых дикарей.

Мне вдруг стало интересно - а есть ХОТЬ ОДИН антилиберал, антизападник, "ватник" и дедовоевал, кто явным образом отмежевался от пронацизма (я употребляю тут это слово буквально - как сочувствие важным аспектам гитлеровской программы, пусть не всем, и сожаление о победе атлантической коалиции над Гитлером)? Или кого, по системе его взглядов, невозможно заподозрить в таком?

Принимаю номинации.
Tuesday, December 22nd, 2015 11:25 pm (UTC)
Помнится, Геббельса очень хвалил.
Wednesday, December 23rd, 2015 07:52 am (UTC)
Человек который цитирует Ильина всегда вызывает подозрения.
Tuesday, December 22nd, 2015 11:07 pm (UTC)
/* ХОТЬ ОДИН антилиберал, антизападник, "ватник" и дедовоевал, кто явным образом отмежевался от пронацизма */
2009 год.
http://ria.ru/society/20090728/178978884.html#ixzz3v5dpjGgS
"Недавно Совет Европы принял какое-то постановление, которое ставит на один уровень нацизм и сталинизм. Я отнюдь не являюсь сторонником или защитником той сталинской эпохи. Но вот о чем нужно сейчас, может быть, подумать. И нацизм, и сталинизм - это репрессии, и против своего собственного народа тоже. Как и во многих других режимах, которые существовали. Но чем нацизм отличается от любой другой системы? Он отличается своим человеконенавистничеством", - сказал Кирилл.

Edited 2015-12-22 11:08 pm (UTC)
Tuesday, December 22nd, 2015 11:53 pm (UTC)
При нацизме человеконенавистнические репрессии, а при сталинизме - человеколюбивые
Tuesday, December 22nd, 2015 11:38 pm (UTC)
думаю, "коммунистический" сегмент, может?
Wednesday, December 23rd, 2015 11:20 pm (UTC)
Коммунистический сегмент, в общем-то, не антилиберален, и точно не антизападен
Wednesday, December 23rd, 2015 12:09 am (UTC)
Не. Это какой-то принцип, я его могу только описать, объяснения выходят какие-то абсурдные.

Я раньше издевался, писал саркастические реплики в таком духе "а что, _не написать_ о том, что нацистская германия это круто, вы совсем не можете? Это как-то ослабит вашу аргументацию на другую тему? Ваши колллеги из тайного клуба обидятся и лишат права носить шапочку из фольги?"

А теперь думаю что последнее предположение самое правильное. Это действительно клуб, правила поведения которого требуют как можно чаще хвататься за набор из десятка стандартных тем, чтобы как можно чаще соглашаться с идеологическими союзниками.
Это не безумие. Они рационально максимизируют лояльность.
Wednesday, December 23rd, 2015 01:01 am (UTC)
дело в том, что советское правительство, которое все же было несколько привязано к идеологии, из тех же посылок - антизападничество, противосстояние англо-саксонской версии капитализма, пришло ведь перед ВМВ к тому же; т.е.е выбрало Гитлера; даже из специфически понятой геополитики, чтобы объединиться с одним врагом против другого, а уж потом расправиться с первым, когда вас двое останется, даже из этих соображений обычно выбирают союзником более слабого и менее опасного;
так что совершенно понятно, что фэнтэзийно враждебные "англо-саксы" более опасный враг, если стоять на подобной системы ценностей, и нацизм предпочтительнее в союзники; и только 41 июня может это исправить, но в этот раз его не может быть;
Wednesday, December 23rd, 2015 01:04 am (UTC)
и еще: я знаю достаточное количество убежденных антисоветских, которые даже про оккупированные территории стойко рассказывают, что лучше бы немцы победили, чем возвращение совка, так именно эти товарищи, без исключений, антизападник, западный мир предал свои идеалы, загнивает и т.п.
Wednesday, December 23rd, 2015 08:12 am (UTC)
достаточное количество убежденных антисоветских, которые даже про оккупированные территории стойко рассказывают, что лучше бы немцы победили

Это не "достаточное количество", а подавляющее большинство этих антисоветских за исключением тех, кто подлежал "окончательному решению" (будучи преследуемым меньшинством или выступающим на стороне этого меньшинства).
Wednesday, December 23rd, 2015 10:42 am (UTC)
нет, это не подавляющее большинство;
но я говорила не о тех, кто имел дело с реалиями войны, а о людях, чья взрослость припала на конец 60ых - по сегодняшний день;
Wednesday, December 23rd, 2015 12:47 am (UTC)
Ну я ватник, крымнаш и "дедывоевал", но при этом западник и, во многом, либерал.
Мое отношение к гитлеровской Германии совпадает с мнением Джорджа Оруэлла в в его двух кратких эссе "Рецензия на „Майн Кампф” Адольфа Гитлера" и "Уэллс, Гитлер и Всемирное государство".

Цитата - "Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма".

По сути , если бы бы я родился в Германии где то в 20 м году , то конечно постарался бы поступить в Ваффен- СС и сдох бы под гусеницами русских танков где-нибудь под Будапештом. И поделом!!

Другое дело, что в вербовочном пункте СС, посмотрев на мою рожу , меня бы отправили не в казармы, а прямиков в Освенцим, даже не спрашивая как звали мою бабушку.


Edited 2015-12-23 01:06 am (UTC)
Wednesday, December 23rd, 2015 11:33 am (UTC)
*** самопожертвования ***

Самопожертвования -- это было бы еще полбеды.
Wednesday, December 23rd, 2015 06:16 pm (UTC)
Коммари поддерживал Болотную и белоленточников, так что он на полноценного ватника не тянет. Вопрос я думаю в том, есть ли "не такие" среди тру-ватников. Впрочем, например Мухоног ИМХО вряд ли скажет что-то хорошее о немецких нацистах.
(Anonymous)
Wednesday, December 23rd, 2015 04:04 am (UTC)
воспрос из разряда а есть ли хоть один западник кто не был бы евреем или поджидком.
Wednesday, December 23rd, 2015 05:09 am (UTC)
Ну почему же, для западника в такой позиции нет ничего хотя бы нелогичного.
(Anonymous)
Thursday, December 24th, 2015 06:15 am (UTC)
погорилый милитарев святенков белковский павловский просто по памяти.три еврея один украинец олин русский. подозревать евреев в пронацизме. ну не знаю. на эйхмана они не тянут.
Thursday, December 24th, 2015 06:36 am (UTC)
Белковский и Павловский как минимум не ватники. П
Wednesday, December 23rd, 2015 04:31 am (UTC)
Да, тут все просто, сказал А., говори Б.
Если достаточно последовательно встать на некоторую позицию, то , как мы видим, надо потом добрые слова и для Северной Кореи находить, а Третий рейх, говоря по совести, еще и человеколюбивей будет.
Edited 2015-12-23 04:31 am (UTC)
Wednesday, December 23rd, 2015 05:08 am (UTC)
Ну, это да, но слишком долго идентификация с СССР строилась на отталкивании от 3Рейха.
Wednesday, December 23rd, 2015 05:17 am (UTC)
противопоставление было важным компонентом пропаганды, но после гибели СССР и Рейха это уже не актуально, сейчас жива только ненависть к буржуазным демократиям.
(Да и тогда, даже в сталинской СССР вольнодумцы замечали, что сходства больше, чем различия в ключевых вещах )
Wednesday, December 23rd, 2015 07:44 am (UTC)
А зачем надо публично отмежовываться от идиотов? Разве не видно, что это идиоты?
Wednesday, December 23rd, 2015 09:05 am (UTC)
Ну так известное дело: у Гитлера была плохая, негодная расовая теория - он русских в унтерменши записал. Поэтому он негодяй, хоть и много хорошего сделал - евреев там изводил, с англо-саксами воевал...
В общем, не помню чьи слова, но справедливо "СССР воевал вовсе ни с каким нацизмом или фашизмом, плевать ему было на нацизм с фашизмом, а с Германией и ее союзниками".
Wednesday, December 23rd, 2015 10:48 am (UTC)
Коммари.
Thursday, December 24th, 2015 06:44 am (UTC)
У него не только коммунизм, но и нацизм - эксперимент Светлых, вышедший из под контроля, впрочем, Светлые у него не так уж и положительны.
Wednesday, December 23rd, 2015 01:30 pm (UTC)
А почему Мюрид антифашист? Обычный охрякл.
Friday, December 25th, 2015 05:18 pm (UTC)
Ну это смотря какие аспекты гитлеровской программы считать важными. Например, всеобщая воинская повинность и криминализация частного владения оружием, с определенной точки зрения, довольно важны, но в этих аспектах с Гитлером солидарны очень многие антифашисты. Если же считать важными только массовые убийства и тиранию, то за них сегодня не любой неонацист выскажется.

Ну а если брать общую оценку, что Рузвельт хуже Гитлера, то большиство сталинистов зюгановского типа с этим не согласятся. И придворные путинские троцкисты, вроде авторов "Скепсиса", тоже с этим не согласятся. И "системные либералы", которые, хоть и без восторга, но "осознают объективный факт геополитического противостояния России и США", а-ля Радзиховский, тоже об уникальной континентальной цивилизации не жалеют.
Wednesday, January 6th, 2016 02:23 pm (UTC)
"ХОТЬ ОДИН антилиберал, антизападник, "ватник" и дедовоевал"

Имеется в виду - все четыре пункта одновременно?

Кстати, и в варианте "одновременно" они есть. Но они коммунисты или около того. Из известных - Пыхалов. Из не столь известных - Синяя Ворона или Ульдор.

Edited 2016-01-06 02:23 pm (UTC)
Monday, January 18th, 2016 05:54 pm (UTC)
бледную тень своих предков, наводивших ужас на весь континент и создавших уникальную континентальную европейскую цивилизацию. не обязательно относится к нацистскому периоду немецкой истории. На самом деле как минимум в области науки старая Германия была, видимо, намного интереснее современной.
Monday, January 18th, 2016 07:41 pm (UTC)
(хлопая в ладоши) вата вата вата!

(шучу)