taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-01 10:46 am

В эту ночь

1. Замерзла Река

2. Дочитал "Кровавые земли" Тимоти Снайдера.

Ужасный, отвратительный перевод, но по-английски мне не осилить такую книгу. По-украински хоть нормальный перевод?

Несколько последних сот страниц меня не оставляло чувство - я не понимаю, что на эту книгу завелись розоватые охранители, вся эта нечисть, под видом боррррьбы за прррава рабочего класса отрабатывающая зарплату от полицаев и палачей (да, я слышал, что многие, а то и большинство из них вписываются за страну Чекистию за бесплатно; я не в состоянии в это поверить, я человек старого закала, верю в лучшее в людях - в голодных детишек дома, на худой конец, на кокс не хватает...)

Так вот, я не понимаю, почему именно на нее. Да, она представляет собой последовательное исследование переплетений двух терроров, двух стратегий уничтожения (сталинского и гитлеровского), но об этом пишут с начала 1960-х. В конце концов, концепция тоталитаризма (Ханны Арендт) успела побывать в школьных программах по истории (разумеется, чекисты ее уже оттуда вычистили, но на этих учебниках выросло все нынешнее поколение 30-40-летних гуманитариев). С точки зрения "скандальных тем" книга Снайдера совершенно ортодоксальна - нет, СССР не собирался нападать на Германию летом 1941 года. Массовые изнасилования в Германии упоминаются мельком, как общеизвестный и общепризнанный факт, но геноцидный характер депортаций немцев в 1945-1947 гг. мягко отрицается.

На самом деле ответ в том, что это грамотная систематизация общеизвестных (особенно для тех, кто читает по-русски, по-польски и по-украински, а не только по-английски или немецки) фактов, и после этой систематизации все мифы, общие для краснопузиков и Кремля - повисают в воздухе. Вся кропотливая работа современных строителей прокремлевского Мифа Европы - повисает в воздухе. Армия полуученых негодяев от Дюкова до Лабаса - трудилась зря.

Эта книга (в адекватном переводе, конечно) должна стать обязательным вузовским учебником и методическим пособием для школ России.

И станет. Может быть, не в следующем году, но скоро.

или не скоро

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2016-01-01 08:42 am (UTC)(link)
а когда до этой эпохи дойдет многотомная акунинская История росгосударства. Лет через 30.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-01 09:33 am (UTC)(link)
Еще не так ее просто достать в оригинале. Пока что добыл одну главу (10, про этнич. чистки) - и прочитал. Ну, чему ты удивляешься-то? :)) Можно подумать, что нашим идеологам именно суворовщина поперек горла. Да там же каждая запятая против "генеральной линии".

Да, оно было бы, конечно, неплохо, если бы эта книга была широко прочитана. Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-01-01 09:35 am (UTC)(link)
Я несколько лет назад скачал библиотеку Траума (140 ГБ, 180 тыс. книг) - там она есть на английском. Стало быть наверное и на Флибусте есть.

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2016-01-01 09:45 am (UTC)(link)
во всех вариантах http://timothysnyderbloodlands.com/index.php/ob-avtore-i-knige

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-01 09:48 am (UTC)(link)
Спасибо! Нагло спрошу: а в оригинале не знаете, где взять?

[identity profile] onedrey.livejournal.com 2016-01-01 12:01 pm (UTC)(link)
Например - http://royallib.com/book/Snyder_Timothy/Bloodlands.html

[identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com 2016-01-01 12:32 pm (UTC)(link)
я украинский вариант читала

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2016-01-02 05:11 pm (UTC)(link)
Есть на Флибусте, но надо быть зарегистрированным и залогиниться.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2016-01-01 09:45 am (UTC)(link)
У меня есть в электронном виде. Могу выслать по почте.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-01 09:50 am (UTC)(link)
Буду очень благодарен! Сейчас в FB сообщении пришлю свой адрес.

С Новым годом, кстати, и пусть у вас будем всеп хорошо.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-01-03 10:57 am (UTC)(link)
Английский оригинал скачивается с рутракера вот по этому линку:

http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=4105790

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2016-01-01 09:44 am (UTC)(link)
Украинский перевод нормальный, хотя стоило бы сличить с оригиналом... Кстати, в скором времени должна выйти в русском переводе (с английского) "Последняя империя" С.Плохия, там в числе переводчиков мой, а, возможно, и Ваш хороший сетевой знакомый. Перфекционист. Так что рекомендую.

[identity profile] varana.livejournal.com 2016-01-01 11:20 am (UTC)(link)
Н-да, вот чем занимаются некоторые в новогоднюю ночь...
С Новым годом, кстати уж!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-01 11:33 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2016-01-01 11:44 am (UTC)(link)
Не могли бы вы тезисно рассказать о сути книги с небольшими примерами?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-01 12:38 pm (UTC)(link)
Не мог бы, это большая книга с плотным текстом, насыщенным. Сорри. Я, собственно, в этом посте пытаюсь.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-01-01 01:33 pm (UTC)(link)
"Ужасный, отвратительный перевод,"
Я осилила только десяток страниц, но перевод и в самом деле оставляет желать. Мне, собственно, возмущение переводчиком и позволило прочитать этот десяток страниц.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-01-01 04:58 pm (UTC)(link)
верю в лучшее в людях

Хорошо сформулировали :-)
Не вполне понимаю, что Вы имеете в виду под "прокремлевским Мифом Европы"

Впрочем, с Новым Годом и всего Вам самого лучшего!
Edited 2016-01-01 17:03 (UTC)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-01-03 11:17 am (UTC)(link)
Мне не понравились в этой книги некоторые неточности: границы Bloodlands проведены так, что жертвы Ленинградской блокады включены, а жертвы, например, Сталинградской - исключены. При этом даже этот принцип выдержан непоследовательно: казахи, пострадавшие от Голодомора - включены.

Он пишет, что немецкие публикации о Катыни были связаны с восстанием в Варшавском гетто: мол, немцы сделали Катынь достоянием гласности, чтобы отвратить поляков от помощи евреям. В действительности, немцы объявили о Катыни за неделю до начала восстания в гетто.

[identity profile] Сергей Штин (from livejournal.com) 2016-01-09 10:18 am (UTC)(link)
Спасибо за наводку. А "Прошлое одной иллюзии" Франсуа Фюре вы читали? Там примерно о том же.