Закрывая тему предлогов в/на

[taki_net]

Зайки мои, котики.

В русском языке есть еще немало чередований в/на, например
В селе - НА селе
В поле - НА поле (работники работают... техника находится...)

Еще больше, собственно, тысячи, близко аналогичных примеров с падежными окончаниями, например
в цехУ - в цехЕ

Во всех этих случаях, хотя частотность одного из вариантов в десятки раз превышает частотность другого, никому не приходит в голову объявлять один из вариантов "ненормативным". Только в ситуации с Украиной это произошло.

Соглашаясь, что произносить "на Украине" требует русская языковая норма, вы принимаете чисто политическое решение, причем можно показать, что следуете в фарватере сталинского террора и путинской пропаганды.

ЗЫ. Является ли политическим противоположное решение? Да, если оно сформулировано с той же категоричностью (что говорить "на Украине" категорически нельзя, неграмотно) - правда. это менее позорная и хотя бы не преступная политика. Нет, если признать, что ДОПУСТИМЫМИ являются оба варианта, но они не являются стилистически равноправными, одно из них более высокостильное, а второе - более просторечное.

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Шевченко по-украински писал, в котором чередование "в" и "на" как раз является абсолютно свободным в угоду благозвучности. Параллельно допускается чередование "у" и "в", откуда и появляются строки вроде "на Вкраїні милій". Но разговор же про русский, а не про украинский язык?

[bgmt.livejournal.com]

Мне остаётся вам верить, потому что я не знаю украинского (самый сложный литературный текст, который я практически целиком понимаю, это "Ворошиловград" Жадана, но больше таких книг мне не встречалось). Но тогда я прихожу в полное недоумение: если по-укр. можно и "в", и "на", так откуда ж весь сыр-бор? Почему тогда вдруг по-русски "на" стало как бы оскорбительным для весьма слышимой части украинцев?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вопрос немного не по адресу. Несмотря на свою позицию, я на своей памяти ни разу не порывался поправлять тех, кто говорит "на Украине". Тем не менее, вполне известно конкретное время, когда этот срач начали форсить (оно же удивительным образом почти совпадает с появлением "колорадской ленточки" и ещё несколькими подобными вещами). Та же история с "братскими народами", кстати. Раньше это никого не раздражало, а теперь болячку расчесали до такой степени, что многие в ответ на "братание" могут и в морду дать.

Думаю, не надо пояснять, чьих рук дело, и с какой целью форсилось.

[smirnfil.livejournal.com]

> Почему тогда вдруг по-русски "на" стало как бы оскорбительным для весьма слышимой части украинцев?

Примерно по тем же причинам, по которым лента ордена св. Георгия стала оскорбительной. Довольно много фанатов «Русского Мира» утверждали единственно возможный вариант «на» причем с подчеркиванием отрицания украинской государственности. Естественно это вызвало противодействие.

[bgmt.livejournal.com]

Возможно, что так. Но полной уверенности у меня в таком ходе развития событий нет. Я жил вне России/Украины и до меня доносились только отголоски, так что, конечно, я мог неправильно проследить; но в моём поле зрения началось с филиппик по поводу недопустимости говорить "на", исходящих как от части украинцев, так и от части политкорректных русских. (Я тогда не следил, жили ли эти русские в России или на Украине). Я помню, потому что это было для меня крайне, крайне удивительно. Это особенно запечатлелось ещё и потому, что такие же процессы начались в отношении других слов и названий, не украинских. Я тогда подрабатывал здесь в Париже техническими переводами, и как-то переводил с французского на русский (естественно, потому что я ж не знаю молдавского!) текст для Молдавии. Мне вернули с поправками: нельзя по-русски писать "Кишинёв", надо "Кишинэу". Это-то ведь точно не было реакцией на русский национализм? Непроизносимое "Кыргызстан" ведь тоже не было? Собственно, про русский национализм тогда, в 90х, я просто ничего не знал: ну, было общество "Память", благополучно почило, а больше - как-то о нём снаружи не было слышно. Мне и до сих пор кажется, что он тогда прятался, т.е. что на него вряд ли могла быть существенная реакция. Возможно, я не прав, и мне просто не было видно. (Тогда как национализм в образовавшихся государствах вполне был виден). Однако согласитесь, что для такого, как я, внешнего наблюдателя недостаточно вашего утверждения, чтобы полностью увериться в вашей правоте относительно порядка событий.

[y-kulyk.livejournal.com]

"На" или "в" зависит от контекста.
Я знаю украинский язык (это мой родной язык, я на нем учился разговаривать, а русский я начал изучать со второго класса школы). И я могу сказать "на милій Україні" или "на моїй Україні" понимая под этим родину, родную землю, родной край. Но вот сказать "на моїй Україні" понимая под этим мое государство я не смогу.