Закрывая тему предлогов в/на

[taki_net]

Зайки мои, котики.

В русском языке есть еще немало чередований в/на, например
В селе - НА селе
В поле - НА поле (работники работают... техника находится...)

Еще больше, собственно, тысячи, близко аналогичных примеров с падежными окончаниями, например
в цехУ - в цехЕ

Во всех этих случаях, хотя частотность одного из вариантов в десятки раз превышает частотность другого, никому не приходит в голову объявлять один из вариантов "ненормативным". Только в ситуации с Украиной это произошло.

Соглашаясь, что произносить "на Украине" требует русская языковая норма, вы принимаете чисто политическое решение, причем можно показать, что следуете в фарватере сталинского террора и путинской пропаганды.

ЗЫ. Является ли политическим противоположное решение? Да, если оно сформулировано с той же категоричностью (что говорить "на Украине" категорически нельзя, неграмотно) - правда. это менее позорная и хотя бы не преступная политика. Нет, если признать, что ДОПУСТИМЫМИ являются оба варианта, но они не являются стилистически равноправными, одно из них более высокостильное, а второе - более просторечное.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я тут как-то видел выступление Порошенко. Ну я, конечно, допускаю, что КГБ сделало переозвучку, но "на Украине" у него точно прозвучало.

А вообще "в" и "на" тема очень интересная. Меня наиболее удивляет то, что "В Японии", но "на Филиппинах".

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже говорю то так, то так. Ну и что?

[andreype.livejournal.com]

Ну хотя бы то, что если президент Украины запросто употребляет "на", то как-то странно требовать от меня, употребляющего "на" чуть не полвека, взять и на ровном месте перейти на "в", потому что, дескать, так будет политически правильнее.

[geish-a.livejournal.com]

А кто от вас требует? Опять русских людей обижают? Что от вас требовать-то, если вы всей страной половину ударений не там ставите. Если вы станете дипломатом или атташе каким-нибудь, тогда придется соблюдать дипломатические нормы, да. А так - говорите как хотите, ради бога. Главное, другим не указывайте. Я не видела за годы в жж ни одной дискуссии, где прибежали злые украинцы и заставляли бедных русских говорить "в". Зато видела миллион дискуссий, где стоит только кому-то написать "в", прибегает десяток знатоков русского языка и начинает ебать мозг.

[andreype.livejournal.com]

А что, российские дипломаты называют Германию Дойчляндом?

[geish-a.livejournal.com]

От логического уровня встречных вопросов в этом посте глаза вытекают, если честно. Впрочем, ожидаемо (в плане темы), но непривычно в плане журнала, в котором нахожусь. Все-таки, не у Крылова и не у Дрогого, вроде...

[andreype.livejournal.com]

А я вот привык к истерикам и мату как ответу на неудобные вопросы.

[geish-a.livejournal.com]

Вы, кстати, продолжаете говорить "Цхинвали" и "Сухуми", чуть не полвека говорили? Или внезапно стали говорить уродские Цхинвал и Сухум, как партия велит?

[andreype.livejournal.com]

Сухуми, Батуми. Как начал так звать с пяти лет, так и продолжаю. Но Цхинвал - потому, что впервые услышал название лет 15 назад именно в этой форме.
А разве был партийный циркуляр на эту тему?

[geish-a.livejournal.com]

"Но Цхинвал - потому, что впервые услышал название лет 15 назад именно в этой форме."

бгг, почему я так и знала? :)

[andreype.livejournal.com]

А кто там, кстати, выиграл? Немцы, германцы или дойчи?

[andreype.livejournal.com]

))

[y-kulyk.livejournal.com]

Государства "Филиппины" не существует. Есть государство "Республика Филиппины".
И посольство РФ называется "В Республике Филиппины".

То же самое касается, например, Кубы.

[andreype.livejournal.com]

А филиппинцы как свою страну в обиходе называют? Полным титулом или просто "Филиппины"?

[ramendik]

Я в курсе этой логики, но она, к сожалению, не проходит. Государство Ирландия называется по Конституции именно так, "Республика Ирландия" является не названием, а описанием ("Ирландская Республика" вообще не верно).

Есть правда пунктик что это не весь остров, но до 1998 года была по Конституции же претензия на весь остров. Тем не менее, даже за самыми рьяными диванными ИРАшниками "на Ирландии" вроде бы не наблюдалось.

[y-kulyk.livejournal.com]

Логика здесь проста до примитивизма - когда по контексту подразумевается государство, то говорить/писать "на [государстве]" попросту безграмотно.

Пример такой безграмотности - Указ Президента РФ в котором написано: "назначить имярек послом на [государстве] Украине". Понятно однако, что безграмотность эта не от невежества. Здесь имеет место политическая игра. Но, как на меня, несолидно просто это.

[ramendik]

Гм, то есть по-Вашему, "посол России на Кипре" - тоже неверно? Обязательно "в Республике Кипр"? Та же фигня с Филиппинами.