taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-05 12:31 am

О причинах "левого тупика", или 1917-й раз об то же место

Долгие столетия мыслители и полемисты брели во тьме; свет пролился с появлением в наших браузерах опции Find, и окончательно воссиял с явлением на свет гугеля. Теперь мы можем открывать подряд сайты и электронные документы левых - от КПРФ до какого-нибудь Скепсиса и простым поиском смотреть, какие слова там встречаются и в каком контексте. Особенно интересуют обозначения ВРАГОВ.

Нет, ну конечно, там будут и буржуи, и капиталисты, и олигархи, и полицейские (не у всех), и америкосы (не у всех - также интересно, что америкосы, как правило, будут идти в дополнительном распределении с полицейскими, т.е. у кого враги америкосы, у тех ОМОН и спецназ если не друзья, то уж не враги).

Но есть нечто, что объединяет почти всех левых, левеньких, красных и розовых - в главных врагах у них ЛИБЕРАЛЫ.

Именно врагах - потому что накал критики часто бывает обрушен на своих, но слегка заблуждающихся. Отличить эти ситуации просто - надо посмотреть на то, каково отношение к противникам этой силы, в нашем случае - антилибералам. Ответ прост и печален... да что печален, отвратителен: любая антилиберальная сила априори "подозревается" в том, что может быть союзником, и им приходится доказывать, что в союзники они не годятся. Не всем это удается:-)

То есть, тот тривиальный факт, что социализм - это одно из политических воплощений ГУМАНИЗМА (концепции, что человек является высшей ценностью и мерой всех остальных ценностей), и что политической проекцией гуманизма является либерализм, то есть - социализм есть частный (хотя и маргинальный) вариант либерализма - это напрочь забыто.

Более того 9 из 10 разбуженных среди ночи левых скажут, что "социализм - это когда собственность не у частника, а у государства", хотя по таким критериям аграрные восточные монархии были социализмом.

Между прочим, в прошлый раз (всего-то 80 лет назад) левые попались практически в такую же ловушку, только не с либерализмом, а с демократией. Миллионам коммунистов попытка считать врагов демократии "менее чужими", чем демократов - стоила жизни. Точнее, бесславной смерти и клейма предателей и пособников Гитлера.

Но я не настаиваю, tovarischi. Можете и дальше есть свое донецко-луганское говно. Вам это идет.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 06:41 am (UTC)(link)


"но что имеется в виду" - всякие интересные вещи вроде борьбы с эсдеками в Германии и пактов Молотова-Риббентропа.

я как раз и хотела понять, что имеет в виду автор - события в германии или в россии.

"типа тогда у власти были либералы" - вот плохого Сталина (Мао, Пол Пота, Горбачева) и хороший коммунизм (СССР этсетера) как-то различают, а российских либералов 90-х и либерализм - нет. Асимметрия.

точно такая же вполне объяснимая асимметрия, как и то, что вот плохих коммунистов ругают за сталинизм, а хороших католиков за инквизицию нет.
потому что сталин был давно, для большинства - в той же седой древности, что и инквизиция та, пол пот - вообще не у нас, а где-то вообще в неведомых ебенях, а в плане горбачева - ну вот как раз при нем вроде не было уж так больно, ну с водкой были проблемы да, но все ж даже у нас по прошествии лет понимают, что как-то можно пережить. в позднем совке не было настоящего голода даже в провинции, массовых репрессий не было, была довольно спокойная жизнь, вялая колониальная война все же затронула малый процент населения. а вот 90-е стали для многих довольно катастрофичными.
Либерализм 90-х в общем довольно распространен, я даже не уверена, прошу прощения у уважаемого автора, что не он мейнстрим-то, во всяком случае в наших диких краях, а все-таки довольно изощренный этот социальный левый либерализм, довольно экзотическая между нами, хотя и красивая птица)
Да то же самое по аналогии можно сказать и про коммунистов и вообще левых я знаю) Большинство т.н. левых вообще тупо сталинисты. А всякие изыски и затеи либертарности - кино не для всех)
За либарализм я даже цельный фолинт читала, когда в книжном работала Травина, теоретика, так и назыввалось. Там восхвалялся Пиночет и подробно объяснялось, почему либерализм сочетается с гос. политическими репрессиями и ебашить из пулеметов толпу. Потому что главное в нем свобода. Предпринимательства. И права. На частную собственность на ср-ва пр-ва. Чтоб эти столпы защитить все ср-ва хороши.
Думаю, это вполне между нами кондовая точка зрения-то. Без обид, но там в магазе книжек уважаемого и хорошего т. Таки-нета не было с его видением либерализма.


"есть например тоже отнюдь не только у нас неолиберальные концепции" - в каждой стране - по-разному понимаются и стыкуются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:05 am (UTC)(link)
+++ я может туплю, но что имеется в виду, если можно?

Политика равноудаления от "фашистов" и "социаль-фашистов", то есть эсдеков, в Германии начала 1930-х. И ряд подобных штучек.

+++ а почему социализм - маргинальный (вариант)? вообще говоря, как раз социалистические движения были вполне себе массовыми, миллионы людей как раз за те идеи вроде шли.

Пропустил фразу "на данный момент"

+++ но может у нас это связано именно с 90-ми, типа тогда у власти были либералы и все такое

Да, конечно. Причины В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПЛАНЕ совершенно уважительные. В политическом же - это тупик.
Edited 2016-01-05 07:07 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:08 am (UTC)(link)
Ну, я причисляю к гуманистам сталинских коммунистов, так что тут и либертарианцы сойдут:-)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-05 07:10 am (UTC)(link)
Вроде, общее место уже, что советский строй был похож на строй древних восточных монархий ("гидравлическая цивилизация").

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:12 am (UTC)(link)
Да почему же. Либерализм - это учение оп правах человека. При этом некоторые делают упор на право собственности, а другие - на трудовых и социальных правах трудящихся, но, в принципе, и те и другие исходят из ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, это их отделяет от тех, кто говорит "Бог (или Прогресс) велит много позолоченных храмов (вариант "полеты в космос), а поэтому сдохните, но построите.

Я как раз намекаю, что современные левые слишком часто - замаскированные вторые (те, кто про космос) и союзничают с первыми (тех, кто про церквы позолоченные).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 07:12 am (UTC)(link)
ок.
насчет эсдеков. там ведь тоже было не так просто и не только в подчинении дебильной политике сталина. ещё ведь было довольно кровавая и вполне реальная политика "кровавой собаки Носке" и т.п., т.е. далеко не только отвлеченно идеологические причины.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:12 am (UTC)(link)
Смотри, я как раз излагаю, что либералы - это очень широкий пучок КОНКУРИРУЮЩИХ идеологий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:13 am (UTC)(link)
Это приватизация понятия "либерализм".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:14 am (UTC)(link)
+++ Фигню говорите, как обычно.

Опровергайте - или сами знаете кто.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-05 07:16 am (UTC)(link)
С языка сняли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:16 am (UTC)(link)
Гыгыгы:-) Вот это самый безопасный вариант. Беспроигрышный.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 07:16 am (UTC)(link)
фигасе!!!
извиняюсь, что вмешалась, просто поражена такой щедрой широтой честно не удержалась. причем не стебусь. совершенно честно.
да тогда действительно без вопросов либертарианцы сойдут даже без вопросов если так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:18 am (UTC)(link)
Есть словоупотребление, оно расслоилось, и есть исторический смысл термина.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:19 am (UTC)(link)
Как-то так, да.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 07:19 am (UTC)(link)
про левых правда. (в смысле бывает).
ну как. я даже не буду говорить, что я думаю, просто приведу самый распространенный кондовый нехитрый довод. что некоторые права одних (зачастую немногих) людей начисто уничтожают права других людей, просто тупо препятствуют их практической реализации, включая такие основополагающие права, как право на жизнь, например.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:20 am (UTC)(link)
Опять-таки, я не ищу виноватых, а ищу ошибки, в том числе идеологические.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 07:26 am (UTC)(link)
ну все-таки текст, между тем, очень резкий, честно говоря)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-01-05 07:28 am (UTC)(link)
Ой. За что вы их так (что тех, что этих)?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-05 07:29 am (UTC)(link)
Гитлер не смог в космос (точнее, не успел), потому что его раньше разгромили в войне (а Вернер фон Браун стал после этого работать на американцев). СССР смог в космос под мудрым руководством Лаврентия Павловича и его наследников. Вряд ли к этим мероприятиям применимо слово свобода.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 07:47 am (UTC)(link)
Правильно, то, что ты рассказываешь - правильное основание для полемики/борьбы левых с праволибералами.

Я про то, что левые в этой борьбе/полемике часто считают союзниками совсем уже антилибералов, и нередко и сами становятся ими же. То есть, эволюционируют от состояния

(1) Мы за права, счастье, свободу и благосостояние людей
(2) и мы, в частности, считаем, что для этого нужны Государство+Партия/Вождь

в состояние "это же круто, когда все интересы человека подчинены Государству/Партии/Вождю".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 07:57 am (UTC)(link)
Извините, что вмешиваюсь, можно возразить? Просто это распространенный довод и он так же легко опровергается. Люди способны да, и все эти "тоталитаризмы" если хотите, придумали тоже люди, как раз в рамках этой способности Разобраться Сами Как Им Лучше, а не с марса их забросили.
Как Иван Багряный, кажется, возражал Гегелю - мол все разумно, да, хорошо - и эти цепи да, но и эта кувалда же тоже, которой я их сейчас покоцаю.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 08:03 am (UTC)(link)
Про левых правда.
Прикольно, я как раз и пыталась написать только многими буквами, в том плане, что второй пункт у тех левых, у которых он есть, вытекает именно из первого, а не из абстрактного желания построить свою пирамиду хеопса просто так, потому что нравится мучить людей, но уж стерла от греха подальше, ты здорово сформулировал.
причины эволюции (там где она есть, ещё раз, далеко же не везде!) мне действительно непонятны да.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-01-05 08:13 am (UTC)(link)
В такую ловушку левая мысль себя (причём совершенно закономерно) загнала с рождения. Оно может и про гуманизм, но весьма специфический, а в смысле практического метода изначально предлагалось всем дружно ходить строем (фалангой, трудармией, на худой конец одной гигантской фабрикой). Уже всякие утопии и города солнца, насколько мне смутно помнится из детства, вызывали скорее ощущение гадливости, чем неизбывного щастья, переполняющего сердца.
Ессно, либерализм тут однозначно враг, а фашызм - ну как получится. Собственно, и генетически и функционально фашизм - одна из ветвей социализма.
Мабуть у левых анархистов не совсем так, в анархистах я совсем не копенгаген.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 08:14 am (UTC)(link)
Я вижу две причины, одну общечеловеческую, другую связанную специально с марксизмом.

1. Мы вообще склонны подменять сущностные вещи и признаки. Частная собственность есть/нет? Меж тем она может как быть, так и особенно не быть по самым разным причинам.

2. Особенно склонна к этому философия марксизма, из-за того, что она плохо работает с конвергенциями (ситуациями, когда у дельфина плавники, но он не рыба). Когда линия развития - не чистый прогресс.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-05 08:27 am (UTC)(link)
свободная ассоциация производитеелй по марксу. это когда в реале подавляющее большинство людей действительно в самом буквальном практическом смысле трудились практически с рождения до смерти в абсолютно рабских условиях на той гигантской капиталистической (ну либеральной в этом смысле да) фабрике. на которую и вполне себе строем ходили, кстати. и в бараках при ней жили, зачастую.

Page 2 of 6