taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-05 12:31 am

О причинах "левого тупика", или 1917-й раз об то же место

Долгие столетия мыслители и полемисты брели во тьме; свет пролился с появлением в наших браузерах опции Find, и окончательно воссиял с явлением на свет гугеля. Теперь мы можем открывать подряд сайты и электронные документы левых - от КПРФ до какого-нибудь Скепсиса и простым поиском смотреть, какие слова там встречаются и в каком контексте. Особенно интересуют обозначения ВРАГОВ.

Нет, ну конечно, там будут и буржуи, и капиталисты, и олигархи, и полицейские (не у всех), и америкосы (не у всех - также интересно, что америкосы, как правило, будут идти в дополнительном распределении с полицейскими, т.е. у кого враги америкосы, у тех ОМОН и спецназ если не друзья, то уж не враги).

Но есть нечто, что объединяет почти всех левых, левеньких, красных и розовых - в главных врагах у них ЛИБЕРАЛЫ.

Именно врагах - потому что накал критики часто бывает обрушен на своих, но слегка заблуждающихся. Отличить эти ситуации просто - надо посмотреть на то, каково отношение к противникам этой силы, в нашем случае - антилибералам. Ответ прост и печален... да что печален, отвратителен: любая антилиберальная сила априори "подозревается" в том, что может быть союзником, и им приходится доказывать, что в союзники они не годятся. Не всем это удается:-)

То есть, тот тривиальный факт, что социализм - это одно из политических воплощений ГУМАНИЗМА (концепции, что человек является высшей ценностью и мерой всех остальных ценностей), и что политической проекцией гуманизма является либерализм, то есть - социализм есть частный (хотя и маргинальный) вариант либерализма - это напрочь забыто.

Более того 9 из 10 разбуженных среди ночи левых скажут, что "социализм - это когда собственность не у частника, а у государства", хотя по таким критериям аграрные восточные монархии были социализмом.

Между прочим, в прошлый раз (всего-то 80 лет назад) левые попались практически в такую же ловушку, только не с либерализмом, а с демократией. Миллионам коммунистов попытка считать врагов демократии "менее чужими", чем демократов - стоила жизни. Точнее, бесславной смерти и клейма предателей и пособников Гитлера.

Но я не настаиваю, tovarischi. Можете и дальше есть свое донецко-луганское говно. Вам это идет.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 10:14 am (UTC)(link)
А в чем она сужена?

Я не занудствую, мне действительно хочется понять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 10:27 am (UTC)(link)
Каким образом коллективные сущности (государства, соседские общины и т.д.) будут вести свои дела при отсутствии консенсуса? По Вашем определению - никак.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 10:33 am (UTC)(link)
Уточните, при отсутствии консенсуса где? Между собой (между общинами/госвами) или внутри себя?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 10:37 am (UTC)(link)
Внутри, конечно.

По Вашей формуле община никогда не может принудить своего члена к поведению, которое ему, члену, нежелательно.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 10:49 am (UTC)(link)
Община не может принудить, но может купить у индивида "лояльность" - в обмен на преимущества принадлежности к общине. Опять же, дело сугубо добровольное, не нравится цена - походи по базару, общин много, у каждой свои тараканы.

Общины образуются индивидами, имеющими консенсус в вопросе цены данного конкретного общественного договора. Обычно их называют нациями, и они полагаются современным источником государствообразования. Поэтому, сначала консенсус - затем государство/община. Кому разонравится - имеет полное право искать другую общину с общ.договором по своему вкусу. Если консенсус внутри общины меняется - может меняться и общ.договор.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 10:51 am (UTC)(link)
И да, еще одно...

Когда к делегированию полномочий принуждают - это уже не делегирование. Это узурпация.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 11:47 am (UTC)(link)
Ну вот натурально, это именно то, о чем я говорю: приватизация термина.

Вы прекрасно знаете, что описанная Вами модель никогда и нигде не была реализована, и что ни один из классиков либерализма не имел в виду именно это.

И тем не менее крадете слово.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 12:33 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что описанное мной - это предельный вырожденный случай линейной шкалы.

На одном полюсе - примат интересов индивида, который свободно делегирует желаемый им объем полномочий на желаемое им время, а на другом - примат интересов общины (на самом деле - "администрации", которая прикрывается интересами общины) которая узурпирует произвольный объем полномочий на произвольное время.

Оба эти полюса равно недостижимы, и никогда не были реализованы в полном объеме в известной нам истории, а все существующие общественные устройства так или иначе лежат на этой шкале, тяготея либо к одному, либо к другому полюсу.

Один полюс называется либерализмом, другой - тоталитаризмом. Либертарианцы склоняются к максимальному продвижению к либерализму, социалисты, увы, тяготеют к тоталитаризму. Просто потому, что для реализации социалистических идей администрации придется узурпировать полномочия, с которыми ни один здравомыслящий человек по доброй воле не расстанется.

Говорить, что социализм - это такая разновидность либерализма, потому что лежит с ней на одной шкале - это всего лишь софистика и подмена понятий. С тем же успехом можно говорить, что голод - это разновидность сытости или что движение назад - разновидность движения вперед.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-05 12:53 pm (UTC)(link)
Нет, не софистика.

Есть группа идеологий, основанных на представлении о первичности коллектива (органические идеологии). И есть основанные на первичности человека. Исходный социализм, как он развивался в ЗЕвропе, был из 2 группы. Советский и китайский, конечно, мигрировал в первую группу. О чем и это пост, между прочим.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 01:16 pm (UTC)(link)
Проблема только в том, что уже Марксу было понятно, что гуманизма во имя всех людей не получится, нужно сначала дегуманизировать капиталистов, чтобы затем можно было отнять и поделить выделегировать у них полномочия на унасекомление их самих. Потому что социального гуманизма иначе, как одних обложить социальной ответственностью, а других - многочисленных и электорально активных - облагодетельствовать социальными благами (из щедрых рук администрации, откуда ж еще!) быть не может.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 02:06 pm (UTC)(link)
Кстати, а что вы понимаете под "исходным социализмом в зап.Европе"? Мор? Оуэн? Кампанелла? Сен-Симон?

Помнится, у Мора в коммуне индивиду полагалось носить одежду с пуговицами на спине - чтобы постоянно испытывать потребность в помощи общины. У Оуэна коммуну растащили-разворовали. Кампанелла дальше "Города Солнца", емнип, не пошел, а Сен-Симон развивал утопический социализм в условиях всеобщего достатка, обеспечиваемого тщательным усмирением потребительских страстей. То-есть, печеная брюква 7х365, но строго поровну, и попробуй только не доесть.

"Исходный социализм" в Европе дальше неудачных экспериментов и сомнительных моделей так и не пошел. Зато национал/интернационал-социализмы прокатились по ней знатно, впрочем, как и по ЮВА, а также по южной и центральной Америкам. Из чего делается довольно очевидный вывод, что "исходный социализм" суть социализм идеалистический, умозрительный, как его, впрочем, и называют. В идее все здорово, но в реализации лучше не надо, никада.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 03:48 pm (UTC)(link)
Я тут случайно подумал...

Знаете, а ведь абсолютно любая политическая доктрина - гуманистична. Как минимум, в теории и в рекламных проспектах. Политикам и партиям требуется нравиться, поэтому они никогда не выходят и не говорят: мы меньшую часть вас убьем и ограбим, большую часть загоним на лесоповал и на сельхозработы за трудодни, а сами будем сало есть, на сале спать и салом укрываться, муаххахахахаха!

Нет. Каждый политик приходит и говорит: сердце мое переполнено жалости при виде несправедливости и страданий простого человека! Я хочу сделать мир лучше, добрее, справедливее, благополучнее, здоровее, образованнее, да просто красивее, в конце-то всех концов!

Даже дедушка Адик говорил все именно вот в таком ключе. И дедушка Пол Пот. И дедушка Мугабе, кстати. Просто потому, что политик вынужден источать гуманизм на этапе раскрутки бренда. Уже потом, когда образуется легкая приятная безальтернативность власти, начинаются перегибы на местах, головокружения от успехов и обострение классовой борьбы по мере роста достижений.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-01-05 01:55 pm (UTC)(link)
Во-первых, коммунизм тоже никогда и нигде не был реализован. Во-вторых, классики коммунизма под ним понимали нечто иное, чем общество, где главной производительной силой станет наука.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-01-05 02:09 pm (UTC)(link)
Да, в лекциях по м-л философии так и говорилось - блага, мол, польются на граждан как из рога изобилия широким потоком. О том, кто будет упираться рогом в этот рог изобилия с другой стороны, в лекциях умалчивалось.
Edited 2016-01-05 14:27 (UTC)