taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-05 12:31 am

О причинах "левого тупика", или 1917-й раз об то же место

Долгие столетия мыслители и полемисты брели во тьме; свет пролился с появлением в наших браузерах опции Find, и окончательно воссиял с явлением на свет гугеля. Теперь мы можем открывать подряд сайты и электронные документы левых - от КПРФ до какого-нибудь Скепсиса и простым поиском смотреть, какие слова там встречаются и в каком контексте. Особенно интересуют обозначения ВРАГОВ.

Нет, ну конечно, там будут и буржуи, и капиталисты, и олигархи, и полицейские (не у всех), и америкосы (не у всех - также интересно, что америкосы, как правило, будут идти в дополнительном распределении с полицейскими, т.е. у кого враги америкосы, у тех ОМОН и спецназ если не друзья, то уж не враги).

Но есть нечто, что объединяет почти всех левых, левеньких, красных и розовых - в главных врагах у них ЛИБЕРАЛЫ.

Именно врагах - потому что накал критики часто бывает обрушен на своих, но слегка заблуждающихся. Отличить эти ситуации просто - надо посмотреть на то, каково отношение к противникам этой силы, в нашем случае - антилибералам. Ответ прост и печален... да что печален, отвратителен: любая антилиберальная сила априори "подозревается" в том, что может быть союзником, и им приходится доказывать, что в союзники они не годятся. Не всем это удается:-)

То есть, тот тривиальный факт, что социализм - это одно из политических воплощений ГУМАНИЗМА (концепции, что человек является высшей ценностью и мерой всех остальных ценностей), и что политической проекцией гуманизма является либерализм, то есть - социализм есть частный (хотя и маргинальный) вариант либерализма - это напрочь забыто.

Более того 9 из 10 разбуженных среди ночи левых скажут, что "социализм - это когда собственность не у частника, а у государства", хотя по таким критериям аграрные восточные монархии были социализмом.

Между прочим, в прошлый раз (всего-то 80 лет назад) левые попались практически в такую же ловушку, только не с либерализмом, а с демократией. Миллионам коммунистов попытка считать врагов демократии "менее чужими", чем демократов - стоила жизни. Точнее, бесславной смерти и клейма предателей и пособников Гитлера.

Но я не настаиваю, tovarischi. Можете и дальше есть свое донецко-луганское говно. Вам это идет.

Нет, я конечно понимаю, что мя забанят сразу, но..

[identity profile] Александр c. (from livejournal.com) 2016-01-08 01:06 pm (UTC)(link)
... искажать-то зачем, уважаемый товарищ таки-нет? Я вот про это вот:

"Более того 9 из 10 разбуженных среди ночи левых скажут, что "социализм - это когда собственность не у частника, а у государства", хотя по таким критериям аграрные восточные монархии были социализмом."

Ну, во-первых, собственность в СССР была не у государства, она была у общества. Общество владело собственностью и большая часть прибыли от собственности направлялась в общественные фонды. Из общественных фондов и выплачивалась большая часть зарплаты и проч. Государство всего лишь было менеджером, который распоряжался общественными фондами, вот и всё.

Во-вторых, "аграрные восточные монархии" ни разу не были социализмом, а были "азиатской формацией" потому, что большую часть средств тратили даже не на развитие государства, а на личное потребление монарха и сановной свиты. БОльшую, понимаете? То есть то, что в СССР уходило в общественные фонды в восточных монархиях уходило в карман монарху, семье монарха, друзьям и фаворитам монарха, сановникам, а остаток шёл в казну. Поэтому они и гибли эти монархии постоянно, т.к. эксплуатация населения в них возрастала, пока, наконец, крестьяне не брались за мотыги, лопаты, вилы и топоры и не свергали всё это великолепие к чертям собачьим, и всё обратно возвращалось к стадии поздне-первобытного общества, потом опять развивалось до монархии, наступало на те же грабли и так без конца до конца.

В СССР же даже у Вас, с Вашей возможной ненавистью к СССР, не повернётся язык сказать, что "эксплуатация по мере развития СССР возрастала". То есть не был СССР восточно-феодальной монархией, не был.

Ну и собственность "государственная" бывает разная, в итоге. В азиатской формации эта собственность одна, при рабовладении - другая, при феодализме - третья, при капитализме- четвертая, а "государственной собственности вообще" не существует вовсе. А причины современного левого тупика в том, что существуют люди, путающие социализм с консерватизмом, либерализмом или буржуазной демократией. Эти люди развиваться не хотят и предпочитают смотреть на современное общество через призму идеологий ХVII-XIX вв.

P.S. Кстати, ради эксперимента, сколько провисит этот пост у уважаемого ценителя демократии, либерализма и гуманизма. Будем посмотреть:).

Re: Нет, я конечно понимаю, что мя забанят сразу, но..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-08 01:15 pm (UTC)(link)
+++ Ну, во-первых, собственность в СССР была не у государства, она была у общества. Общество владело собственностью

Интересно, Вы профессиональный лжец или просто дурачок? Цитирую, Конституция СССР 1977 года:

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.


+++ большая часть прибыли от собственности направлялась в общественные фонды.

Пруфлинк, кретин, что БОЛЬШАЯ.

+++ Из общественных фондов и выплачивалась большая часть зарплаты и проч.

Боже, идиот. Зарплата выплачивалась из кассы предприятия, а не из общественных фондов, кретин. В гугле, что ли, набери "общественные фонды в СССР".

+++ Кстати, ради эксперимента, сколько провисит этот пост у уважаемого ценителя демократии, либерализма и гуманизма. Будем посмотреть:).

То есть ты даже не понял, какой ты эталонный дурак, позорящий социализм? Зачот.

Re: Я не буду общаться с Вами в таком тоне...

[identity profile] Александр c. (from livejournal.com) 2016-01-08 02:12 pm (UTC)(link)
... я не мальчик, чтобы меня обзывали "лжецом" и "кретином" люди, поклоняющиеся стране, уничтожающей десятки тысяч людей и рушащей целые государства и при этом ещё называющие себя левыми. Это первое. Теперь пойдемте дальше (раз это всё равно последнее моё сообщение здесь).

1. Вы вообще понимаете, что процитировали? Тогда еще раз "социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности". Итак, государственная в этом определении является синонимом слову в скобочках. А это слово - "общенародная".

2. Пруфов я предоставлять не обязан. Но явно, что бесплатное образование, здравоохранение и проч. занимало огромную долю бюджета. Какую? Ну вот например Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 - бюджет СССР. Сколько тратили там на госчиновников? 0,52% от бюджета тратили. Остальное - это траты на развитие народного хозяйства, науки, образование, здравоохранение и проч. В отличие от азиатских монархий.

3. Ну вообще-то насчет кретинов. Из общественных фондов также доплачивались к зарплате надбавки. Может я и некорректно выразился, но выравнивание доходов населения тоже шло через общественные фонды. Вот пруф - http://abc.informbureau.com/html/iauanoaaiiua_oiiau_iiodaaeaies.html

P.S. Прощайте. Я думал Вы вменяемы, а Вы оказались банальным хамом. Пребывайте дальше в своих иллюзиях, кушайте их. Всё равно никакого торжества ваших идей не будет никогда, т.к. они - чистая фикция. А вскоре все в мире убедятся и что такое "цитадель свободы и демократии". :). Окончательно, когда с этой "цитаделью" произойдёт то же, что с республиканским Римом. Левый же либерализм в историческом развитии обречён как и всякая эклектика.

Re: Я не буду общаться с Вами в таком тоне...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-08 03:27 pm (UTC)(link)
Скатертью дорожка, дебил. Бан тебе в жопу.